实例信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观

wesleyinsyd

爱国爱港 发表于 2014-7-11 23:17
美国时代周刊曾发表文章，称圣母处女生子，可能是世界上第一宗人工受孕

你错了，应该是“神”工受孕，圣母玛丽亚是人，上帝是神，上帝不知用了什么魔法，就。。。想起那个笑话：某报征文，要求带宗教、政治和性与丑闻的， 结果最佳文章揭晓： 我的上帝，女王怀孕了，谁”干“的？

wesleyinsyd

lychee 发表于 2014-7-11 23:28
我见过基督教的猛女视频裸聊……

我也要！！！

lzhizhao

wesleyinsyd 发表于 2014-7-12 00:18
你错了，应该是“神”工受孕，圣母玛丽亚是人，上帝是神，上帝不知用了什么魔法，就。。。想起那个笑话： ...

“神”的那个魔法我也会，不过没有直接做的爽。

wesleyinsyd

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:00
学地质的还要信宗教，难怪毕不了业。

你貌似很熟悉圣者哦

lzhizhao

wesleyinsyd 发表于 2014-7-12 00:23
你貌似很熟悉圣者哦

他自己说的；他让我吐得最多，所以印象深刻。

wesleyinsyd

爱国爱港 发表于 2014-7-11 23:17
美国时代周刊曾发表文章，称圣母处女生子，可能是世界上第一宗人工受孕

德国还是意大利有个小村，咸称上帝是外星人宇航员，也难怪，圣经画中那些圣者都带着光环，像极了今天宇航员所戴的透明头盔。

wesleyinsyd

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:32
他自己说的；他让我吐得最多，所以印象深刻。

知己知彼，方可百战百胜哦

wesleyinsyd

lychee 发表于 2014-7-12 00:03
人家只是不想让你活着上天堂嘛……

不过这手段好卑鄙，害我们今天要学英语毛利语。。。

鹬鸵圣者

wesleyinsyd 发表于 2014-7-11 23:54
义人？义肢=假肢，义父=名义上的父亲=假父，义人？哈哈哈

谈话没有必要到这么低级的份上吧？

wesleyinsyd

鹬鸵圣者 发表于 2014-7-12 01:16
谈话没有必要到这么低级的份上吧？

请恕我读得书多识得字少，理解不了深奥晦涩的经文。。。

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-7-12 01:16
谈话没有必要到这么低级的份上吧？

没有人身攻击，没有骂人，他的话怎么低级了？我反倒不觉得你说的话怎么高级。

wesleyinsyd

lzhizhao 发表于 2014-7-12 14:36
没有人身攻击，没有骂人，他的话怎么低级了？我反倒不觉得你说的话怎么高级。

你不觉得中国的教育真的很失败吗？像这位圣者，接受的是现代的科学教育，最后却回归到神的怀抱。五四运动倡导的德先生赛先生在中国已死。。。据报载，中国全国的基督教人数将很快达到3亿多，真是悲哀！！！中国那些大学还教什么课，干脆全部都改成神学院就好了。

wesleyinsyd

lychee 发表于 2014-7-11 19:26
入乡随俗吧。。哈哈。。。

善意提醒一下，不要经常翻看。。。报纸上说大陆有个缉毒女公安很想知道为何那些吸毒的人会如此沉迷于毒品，她自觉自制能力非常强，想着自己应该可以抵御诱惑，于是就亲身去吸毒来做试验，结果她也染上了毒瘾。这个故事教训我们，慎之慎之！！！

lzhizhao

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 00:11
你不觉得中国的教育真的很失败吗？像这位圣者，接受的是现代的科学教育，最后却回归到神的怀抱。五四运动 ...

我觉得要谈论到底中国的教育制度是否失败要看教育的目标是什么。这里我觉得比较适合大狗的正反论证。
建国初期人口基数大，绝大部分文盲，共产党的政权不牢固等先天条件下，教育的首要目的是最快的让提升整体受教育水平在不威胁共产党政权的前提下。这样的环境下，教育侧重知识教育而非培养独立思考能力。中国的教育在13亿的人口基数下，在很短的时间内提高了国民知识水平。我觉得也是个奇迹。
独立思考能力是国民素质的一部分，这种素质建立在知识的基础上。提高国民素质是一个更漫长的过程，提高国民素质是每个人的责任。这也是我选择公开批判宗教的原因。
圣者的问题不是教育，出现幻觉，无法分辨现实和虚幻是一种精神病。一个很好的例子是William Dembski,一个拿了数学PHD,父母都非宗教的人，变成一个狂热的教徒，被科学家所耻笑。

lzhizhao

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 00:18
善意提醒一下，不要经常翻看。。。报纸上说大陆有个缉毒女公安很想知道为何那些吸毒的人会如此沉迷于毒品 ...

毒品让人上瘾因为化学缘故改变了我们大脑的奖罚系统。
不同的是，神学的信和不信通过的是positive reinforcement. lychee,因为不是positive,所以无论她看多少次圣经都不会出现inforcement.

现在在美国，很多无神论者自发的组织了很多bible study class,不一样的是他们学习的是分辨圣经的邪恶，不道德，反社会和虚幻。

lychee

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 00:18
善意提醒一下，不要经常翻看。。。报纸上说大陆有个缉毒女公安很想知道为何那些吸毒的人会如此沉迷于毒品 ...

毒品是有物理成瘾性的。。宗教不一样。。比较偏向心理依赖。。。


我现在天天看圣经。。。越看越不信。。。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-14 10:13
毒品让人上瘾因为化学缘故改变了我们大脑的奖罚系统。
不同的是，神学的信和不信通过的是positive reinf ...

你认为人类， 通过各种感官， 传递给大脑所形成的“信息”， 怎样分别是“真实” 和“虚幻”呢？

例如人，不借助仪器， 要看到事物， 必须有光， 对“光”这个概念， 你认为是不是所有人（或物理意义上的“正常人”）都有着绝对一样的感知？ 例如看到的颜色， 物件的形状， 甚至可以见到的事物都完全一样？

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-14 10:33
你认为人类， 通过各种感官， 传递给大脑所形成的“信息”， 怎样分别是“真实” 和“虚幻”呢？

例如 ...

宗教的问题最后都是哲学的问题，这里大狗比其他信徒有明显的优势，大狗总能问到点子上。
我不是哲学家，这里只是我的看法，不敢说绝对了：我门无法100%确认事实，但是我们不断的提高degree of confident. 当我们在物理课上被教育重力之后，每一次看到自由裸体的过程都是我们对实事知识的reinforce过程。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-14 10:50
宗教的问题最后都是哲学的问题，这里大狗比其他信徒有明显的优势，大狗总能问到点子上。
我不是哲学家， ...

嗯， 不错， 你有这样的客观认知， 看来也不是我之前认为的那样“极端”

另外一个我想问的是， 如果， 出现一个事物， 你的五官能感知到， 但无法从任何目前已证实的科学理论去解释， 就是所谓的“有象无理”， 你会怎样看待这个事物？

还有一个就是， 如果你对科学认识很深入了， 在已知已证实的科学理论上， 推导出一个全新的结果（假设你现在所认知的科学都是100%正确的），但你无法从任何客观现实和试验里做出如推导的结果一致， 所谓的“有理无象"， 你又会怎样看待这个科学推理呢？

lychee

bintoo 发表于 2014-7-14 10:33
你认为人类， 通过各种感官， 传递给大脑所形成的“信息”， 怎样分别是“真实” 和“虚幻”呢？

例如 ...

你听说过LSD不。。。

真的改人心性的。。。

我以前在南岛认识一个以前在wellington有很体面的IT工作。。后来吃了这个。。‘
就不上班了。。开始探索宇宙的奥秘了。。。还有什么人权之类的。。。。
这是他主页。。 mistymountain.info

Bowang

bintoo 发表于 2014-7-14 10:59
嗯， 不错， 你有这样的客观认知， 看来也不是我之前认为的那样“极端”

另外一个我想问的是， ...

现代哲学之父，笛卡尔，提倡科学和理性，笛卡尔认为，人类应该可以使用数学的方法——也就是理性——来进行哲学思考。他相信，理性比感官的感受更可靠。
他有4条规则：
绝不承认任何事物为真，对于我完全不怀疑的事物才视为真理；
必须将每个问题分成若干个简单的部分来处理；
思想必须从简单到复杂；
我们应该时常进行彻底的检查，确保没有遗漏任何东西。


他提出的一个假象，非常有意思，很像我们老祖宗庄子提出的一个假象，就是著名的“周庄梦蝶”，

笛卡尔最后关于认知的一个结论，也是一个著名的结论，“我思故我在”（Cogito ergo sum）

bintoo

lychee 发表于 2014-7-14 11:07
你听说过LSD不。。。

真的改人心性的。。。

就是啊， “心性”如果能受肉体或化学药物影响的，那同样能受其他因素影响， 那就没有一个绝对正确的认知了。那又怎样才能定对错,或现实和虚幻呢？

lychee

Bowang 发表于 2014-7-14 11:10
现代哲学之父，笛卡尔，提倡科学和理性，笛卡尔认为，人类应该可以使用数学的方法——也就是理性——来进 ...

我也觉得数学是万物之本。。。
只有数学是比较没有争论的学科。。。

bintoo

Bowang 发表于 2014-7-14 11:10
现代哲学之父，笛卡尔，提倡科学和理性，笛卡尔认为，人类应该可以使用数学的方法——也就是理性——来进 ...

不错， 其实科学， 宗教， 神学， 玄学等等， 无论用什么方法手段，  发展到极致， 其实都是走到类似哲学范畴， 最终要追求的是归纳，总结，统一。

Bowang

bintoo 发表于 2014-7-14 11:17
不错， 其实科学， 宗教， 神学， 玄学等等， 无论用什么方法手段，  发展到极致， 其实都是走到类似哲学 ...

正像你说的这样，这个笛卡尔，顶着几个家的帽子，
第一个就是哲学家，
然后是数学家，物理学家，几何学家（坐标就是这个小子弄的）
最后还有一个帽子，就是神学家

lychee

bintoo 发表于 2014-7-14 11:13
就是啊， “心性”如果能受肉体或化学药物影响的，那同样能受其他因素影响， 那就没有一个绝对正确的认知 ...

所以争论神是否存在是么有意义的。。

那些所谓见过神迹的。。谁知道是不是发白日梦。。。

我们能作的就只有以有限求无限了。。至少从一个确实存在的事实出发。。
不想教徒莫名其妙的信上帝。。。不能理解。。。

我觉得最好玩的是一般教徒其实都没怎么读圣经。。
我最近在看12使徒。。越看越不理解。。可能读的不够深吧。。。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-14 10:59
嗯， 不错， 你有这样的客观认知， 看来也不是我之前认为的那样“极端”

另外一个我想问的是， ...

Occam's Razor:越少的假设越接近真实。

有象无物：如果所谓的象是真实的，我们要假设神的存在，假设有天堂，假设有轮回，假设有灵魂，假设有great zu zu of the lake,假设有真主阿拉.....我认为所谓的有象无物并非真实，我只用假设这些都是大脑的幻觉。科学也证明了，某些化学成分可以让我们产生幻觉，比如魔幻蘑菇。

有物无象：科学界如果遇到这种情况，一般是否定结论，或者否定试验过程。

bintoo

Bowang 发表于 2014-7-14 11:19
正像你说的这样，这个笛卡尔，顶着几个家的帽子，
第一个就是哲学家，
然后是数学家，物理学家，几何学 ...

嗯， 其实在我看来， 知识不分派别，不分学科， 他们都是人类为了学习和研究方便，和发挥每个人的特长而被人类认为地分类了而已. 最终还是要统一到一起的， 万物必然有共通的规律, 所以在我个人而言，追求知识不应该执着于学派学科之类的

即使一花一木， 一石一泥，都蕴含着各种知识，只是在于人有没有这个心去观察学习， 所以一个苹果掉下来，牛顿就发现万有引力。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-14 11:32
Occam's Razor:越少的假设越接近真实。

有象无物：如果所谓的象是真实的，我们要假设神的存在，假设有 ...

嗯， 你没有很好理解我的问题哦， 不过我也大概能了解你的看法了，

不过其实我自己也没有答案， 只是想听听别人的看法而已。

不过别误会， 我不是支持相信上帝存在的

bintoo

lychee 发表于 2014-7-14 11:22
所以争论神是否存在是么有意义的。。

那些所谓见过神迹的。。谁知道是不是发白日梦。。。

所以在”上帝“这个问题上， 目前我也不认为他存在， 起码不认为他以圣经里面描述的存在， 在我目前的个人认知里面， 圣经的知识水平和对世界的认知， 比起正统的道，佛学(不是道教佛教）， 还差太远. （希望不会得罪太多人， 哈哈)