一些和地震救援有关的话题供讨论

hungugu

混蛋言論很不好，可是我一句混蛋言論都沒說過，為什麼要被噴呢？

同理，最前面那些同樣不瞭解情況就拼命維護的言論就有益麽？

還有那些從來只發表批評中國的言論，遇到類似nz發生的事情就拼命維護的人是怎 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 17:28

因为你的言论是基于你的臆想啊，什么叫做不了解情况，你了解什么情况了？紧急状态当前，在第一线奋战的人们绝对值得基本的尊重。

"镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错"

"遇到困难遇到灾害军警总是木呆呆，窝窝囊囊的说自己尽力了，尽力的人的那种亢奋，那种外貌的状态才不是那样呢“

——这些言论就挺搞笑的，你看电视看了几眼就能得到前线工作人员"休息得不错"、"木呆呆、窝窝囊囊"的结论，我觉得这就是很不公平的评价。人家工作你可以指点，好嘛，你是纳税人大家都是纳税人，为什么不能让人家反对这些指责？

武夫的眉笔

你要搞清楚，我从来没有维护过黄。我支持事实，反感的是你的信口开河。

我觉得她是不是干净的不重要，反正再众目睽睽之下调查结果是除了机票没有别的，是不是华人论坛上的"英雄"的论断比官方调查结果可信很 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 16:34

政治上的事情是說的清楚的麼？你要是抓證據，中國也沒有一個貪官是能給你抓得到的，這邊起碼有她的多次違規機票，他商業合同裏出現的官方地址，她和丈夫前往中國和當地政府的合影，以及當地政府網站報紙對他們從商的報導，還有本地他和前黨魁合資生意的公司，官場的是永遠是冰山一角，沒有的話他會主動下臺麼？

議員是這個國家臉皮最後的一群人，每天舉個牌子挨家跑，我剛來的時候是分不清參選議員和賣房子仲介的，他們會自動謙虛下臺？有那麼好，當初就不會當著媒體撒謊了

小小杨杨

因为你的言论是基于你的臆想啊，什么叫做不了解情况，你了解什么情况了？紧急状态当前，在第一线奋战的人们绝对值得基本的尊重。

"镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 17:45

小张，休息吧。三十多岁的男人思维很难改变的，你别试图说服他了。上班辛苦了，注意身体。

武夫的眉笔

因为你的言论是基于你的臆想啊，什么叫做不了解情况，你了解什么情况了？紧急状态当前，在第一线奋战的人们绝对值得基本的尊重。

"镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 16:45

我是有證據的，基於採訪鏡頭以及過去的人近距離的描述

可是你有維護他們的證據嗎？什麼證據能保證他們的組織有效率？

為什麼每次都是警長管這事，他們事先有沒有受過專門的培訓呢？這次那個說沒人活著就撤人走，然後又跑回來的，耽誤很多個小時，算怎麼回事呀？算效率高嗎？別忘了所有大樓裏這個樓裏面的人最多，100多，這不是小問題

我批評政府，反駁我可以，告訴我我不知道的東西，我虛心聽著，為什麼用人身攻擊，卻沒人正面回答我的問題？

hungugu

我是有證據的，基於採訪鏡頭以及過去的人近距離的描述

可是你有維護他們的證據嗎？什麼證據能保證他們的組織有效率？

為什麼每次都是警長管這事，他們事先有沒有受過專門的培訓呢？這次那個說沒人活著就撤 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 17:59

其实我都写了：

1〉救援人员的生命安全难道不重要么？首要、第一要保证的就是不要造成新的伤亡。这不是懦弱、怕死，这才恰恰是对生命的尊重。他们的生命我看来更重要，因为我们还得指望他们继续工作。

2〉好多人在说，假如不是警察说"100%"，暂时撤走了救援队伍……那120个人就有希望如何如何。可是你们有没有有考虑当时的情况？假如你是指挥官，有两座大楼，而人手不足……一个安全，被困者生还希望大；一个不安全，被困者生还希望小。你会把人放在哪个大楼？
3> 假如当时警察没有撤走CTV的救援队伍，那么万一消防员或者警察出现伤亡怎么办？你们纸上谈兵的这些会少一根毫毛么？万一队伍继续留在CTV，而因此PGC大楼那几个现在被救出来的伤者因此就无法获救怎么办？是不是他们的生命就可以忽略，就因为他们和你不是一个种族？

———假如当时没有撤CTV，虽然救不出人；但是PGC大楼同时无一生还……是不是你们就觉得很满意了？是不是其实无论什么决定都会招致你们的鄙视？

hungugu

小张，休息吧。三十多岁的男人思维很难改变的，你别试图说服他了。上班辛苦了，注意身体。
小小杨杨 发表于 2011-2-27 17:49

我其实明白的，也没打算说服他……

当时那个撤出CTV，转向PGC的决定……这里几乎是一边倒的职责、谩骂。但是就算这个决定不是100%正确或者让人感觉难过。但是怎么说都是来很容易理解的决定……我真不明白。灾难面前人是很渺小，很无助的，为什么说成"CTV的被困者触手可及，只是国家故意放弃呢？“，对于前线指挥者来说可能这也是一个无奈且艰难的决定呢？人家解释了原因没人听……这里有且只有对前线的责难，没有人理解他们的辛苦、也没有人意识到其实整个国家所有和救灾稍微沾边的部门、公司、个人都已经在尽力。AirNZ的，修电线的、电信公司的、自来水公司的、下水道的，我们的国家有多少普通人因为地震在默默加班加点？我没见到一句赞同，满眼净是责难、责难、责难……鄙视、鄙视、鄙视……


谢谢小杨...:)

武夫的眉笔

其实我都写了：

1〉救援人员的生命安全难道不重要么？首要、第一要保证的就是不要造成新的伤亡。这不是懦弱、怕死，这才恰恰是对生命的尊重。他们的生命我看来更重要，因为我们还得指望他们继续工作。

2〉 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 17:05

好我回答你，
1  你去看看我的第一個回覆，有沒有提到要人賣命這一條？我不知道後面別人為什麼要抓這一條？何況有危險不是必死，要看危險度是多少

2  兩座大樓人手不足，
    首先 這算大樓麼？又不是貿易中心，就六層，算大樓麼？
    其次  你走了為什麼又回來了，耽誤幾個小時是節省人手還是浪費人手？
    再次 你憑什麼人手不夠，如果三百個樓你不夠可以解釋，兩個樓為什麼不夠，你這個政府之前連兩個樓的準備都沒有？連中國留學生過來之前都知道南島是地震多發帶，幾個月以前剛出現強震，這個政府準備過沒有，有沒有拿國民的命當命看？

3  CTV有危險就不挖了，永遠放在哪裡？那現在挖出了危險沒有？我紙上談兵不死，搶救的到現在死了人嗎？PGC為什麼不能同時救？你這和媳婦和跳到水裏救誰一個樣，根本是個不講道理的命題。

你回答一下唄？

小人儿雪糕

昨天看新闻，一个普通的BAR地震中倒塌，姐姐跑出来了，弟弟被埋。震后第一时间，路人，等去找寻埋在废墟中的弟弟。但是却在医院中宣布死亡
CTV，6层的楼，瞬间成为平地，埋在下面的人的情况怎样，如何去救援，大家都可想而知了
话说，在NZ，6层的楼就算是高建筑物了
至于人手不够的问题，地震毁坏的不只是这2栋建筑物
其他小型建筑物中也许还有人被困
不可能所有人力物力都集中在这2个地方
我觉得这些都不矛盾啊
为什么一直纠缠这些问题呢？

无过

再次宣布下联系方式和投诉办法，觉得有意见的青尽量投诉。。。，在这里嚷嚷没用，有能耐的就直接联ministry,相信大家来这么多年，投个诉还是为没问题的。那几个觉得政府没尽力，或者有什么想不通一定要去问问.
Ministry of Civil Defence and Emergency Management
Level 9, 22 The Terrace
PO Box 5010
Wellington
Tel (04) 473-7363
Fax (04) 473-7369
Web: http://www.civildefence.govt.nz
Email: emergency.management@dia.govt.nz

Regional Offices
Auckland
Level 1, 20-24 Lambie Drive
PO Box 76 247
Manukau City
Tel (09) 362 5170
Fax (09) 362 5171

武夫的眉笔

再次宣布下联系方式和投诉办法，觉得有意见的青尽量投诉。。。，在这里嚷嚷没用，有能耐的就直接联ministry,相信大家来这么多年，投个诉还是为没问题的。那几个觉得政府没尽力，或者有什么想不通一定要去问问.
Mini ...
无过 发表于 2011-2-27 17:40

說說你在災區的工作狀況好不好，都幹啥了，每天幹幾個小時？希望你能告訴我當地工作組織的多麼有力，我真的希望自己是錯的

taomibaobao

今晚吃什么好呢。。。

无过

說說你在災區的工作狀況好不好，都幹啥了，每天幹幾個小時？希望你能告訴我當地工作組織的多麼有力，我真的希望自己是錯的
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 18:52

晕，我们还没去呢，我们部门是负责卫生疾病管理的。救援结束后我们就要开始介入重建和疾病控制了。污水管和饮水管出现了严重的损毁，这个问题太麻烦了。

不过我们一直都有前面的update的消息，我只想说你的期望和新西兰的能力不符。也许你的期望在日本或者在美国能够到达，但是对于新西兰一个人口不过400W的国家而言，确实没那么容易。我这两天考虑了下你的说的话，你无非强调是新西兰政府应该在应对灾难时有更高的效率和更有章法。你想看到的是每个参与救援的人都付出了100%的努力。

我现在能够回答你的就是政府尽力了，但是政府的能力达不到你的要求，同时平心而论也达不到我的要求。但是这是客观事实，我们只能在现有的基础上希望它们能够更进一步。
至于参与救援的人么，那么我很负责的告诉你，他们真的很累，他们也绝对尽力。我希望不要再有侮辱他们的言论出现。他们确实没有像你期望的那样高强度长时间不下火线，但是在他们当值的那8个小时中他们真的尽心尽力。我从回来的那些医疗人员口中知道他们有多忙。。。。如果你去奥克兰医院的紧急门诊参观过，那么就应该知道哪里的工作节奏，但是这次他们更忙，当值期间根本喝水都来不及。。。所以我希望大家能口下留德。

还有需要解释的一件事情，新西兰的法律有Occupational Health这个要求，所以绝对不可能出现在明知高风险的情况下还要继续作业的情况。这就和卡车司机强制不许连续开车多少小时是一个道理。任何人在疲劳状态下工作都不可能达到最高效率，并且随时可能因为自己的失误引起更严重的后果。所以我想说他们应该是尽力了。

最后我重申一次我的观点，新西兰政府尽力了，但是他们的能力达不到大家的期望。所有人都希望10分钟之内挖出所有的伤员，并且大家都没有出现伤亡。。。。可是这些都是我们对于灾难后的期望，期望越高失望也越大。所以我说现在我可以理解武夫你的想法。但是我也希望你想想当地工作人的情况和政府的实际困难。期望和现实是有差距的。

Dracoz

今晚吃什么好呢。。。
taomibaobao 发表于 2011-2-27 07:00 PM

哈。。我想吃了只把饭锅盖撑开的。。死鸡！

taomibaobao

哈。。我想吃了只把饭锅盖撑开的。。死鸡！
Dracoz 发表于 2011-2-27 19:12

好提议，今晚就吃鸡

Dracoz

晕，我们还没去呢，我们部门是负责卫生疾病管理的。救援结束后我们就要开始介入重建和疾病控制了。污水管和饮水管出现了严重的损毁，这个问题太麻烦了。

不过我们一直都有前面的update的消息，我只想说你的期 ...
无过 发表于 2011-2-27 07:12 PM

。。。给你们加油了

taomibaobao

有几点我很感动：

物价那边基本没变
免费 gas bottle refill
纽行主动降价方便民众离开
几家华人自动组织义务清理泥浆
有水的给没水的家庭免费提供水
全新西兰很多家庭自动开放免费提供住宿

有几点我很生气：
有几宗乘机偷窃的案件
有几家店哄抬物价
有几个id 大放厥词

无过

有几点我很感动：

物价那边基本没变
免费 gas bottle refill
纽行主动降价方便民众离开
全新西兰很多家庭自动开放免费提供住宿

有几点我很生气：
有几宗乘机偷窃的
有几家店哄抬物价
有几个id 大 ...
taomibaobao 发表于 2011-2-27 19:18

所以我说从我的角度而言我觉得政府是尽力了，只是有些人期望值或许太高

无过

。。。给你们加油了
Dracoz 发表于 2011-2-27 19:16

同事们都被要求打了甲肝，破伤风还有流感的疫苗。下个星期应该就要过去了，因为前期救援差不多快结束了

taomibaobao

所以我说从我的角度而言我觉得政府是尽力了，只是有些人期望值或许太高
无过 发表于 2011-2-27 19:19

尽了力，问心无愧就行。。。

这跟 老婆 生孩子一个道理。

无过

尽了力，问心无愧就行。。。

这跟 老婆 生孩子一个道理。
taomibaobao 发表于 2011-2-27 19:22

哈哈，我家做完BC回来了

武夫的眉笔

晕，我们还没去呢，我们部门是负责卫生疾病管理的。救援结束后我们就要开始介入重建和疾病控制了。污水管和饮水管出现了严重的损毁，这个问题太麻烦了。  [+ _, d# n& B/ j* v
& L2 p% r1 V  h* D! E" A0 c
不过我们一直都有前面的update的消息，我只想说你的期望和新西兰的能力不符。也许你的期望在日本或者在美国能够到达，但是对于新西兰一个人口不过400W的国家而言，确实没那么容易。我这两天考虑了下你的说的话，你无非强调是新西兰政府应该在应对灾难时有更高的效率和更有章法。你想看到的是每个参与救援的人都付出了100%的努力。+ ?8 F6 {) h0 f+ c. e

4 g& U: l" v( s+ d/ {/ }我现在能够回答你的就是政府尽力了，但是政府的能力达不到你的要求，同时平心而论也达不到我的要求。但是这是客观事实，我们只能在现有的基础上希望它们能够更进一步。+ S' v7 B+ v; ]$ o; p1 |7 |+ h  T+ j) Z
至于参与救援的人么，那么我很负责的告诉你，他们真的很累，他们也绝对尽力。我希望不要再有侮辱他们的言论出现。他们确实没有像你期望的那样高强度长时间不下火线，但是在他们当值的那8个小时中他们真的尽心尽力。我从回来的那些医疗人员口中知道他们有多忙。。。。如果你去奥克兰医院的紧急门诊参观过，那么就应该知道哪里的工作节奏，但是这次他们更忙，当值期间根本喝水都来不及。。。所以我希望大家能口下留德。
- R2 Z3 E* N) g5 R0 B; Z" C" l& C3 Q% x  r) I' k7 X8 t
还有需要解释的一件事情，新西兰的法律有Occupational Health这个要求，所以绝对不可能出现在明知高风险的情况下还要继续作业的情况。这就和卡车司机强制不许连续开车多少小时是一个道理。任何人在疲劳状态下工作都不可能达到最高效率，并且随时可能因为自己的失误引起更严重的后果。所以我想说他们应该是尽力了。+ d) b' {* Y. j7 T9 D: `0 a3 s
3 M# D. q/ W! k  p$ L2 m5 ]
最后我重申一次我的观点，新西兰政府尽力了，但是他们的能力达不到大家的期望。所有人都希望10分钟之内挖出所有的伤员，并且大家都没有出现伤亡。。。。可是这些都是我们对于灾难后的期望，期望越高失望也越大。所以我说现在我可以理解武夫你的想法。但是我也希望你想想当地工作人的情况和政府的实际困难。期望和现实是有差距的。无过 发表于 2011-2-27 18:12

加一，雖然我已經沒有分了

我相信有不少網友和我一樣都以為你已經到了那邊工作，原來只是待命準備

既然你也說達不到你的要求，我也就不說什麼了，標準不同的問題

當然我還是保留自己的觀點

marx

今晚吃什么好呢。。。
taomibaobao 发表于 2011-2-27 19:00

听说你当爸爸了，恭喜下！！ 咱们当爸爸的人还是回家给孩子喂奶去吧，哈哈哈~~

无过

加一，雖然我已經沒有分了

我相信有不少網友和我一樣都以為你已經到了那邊工作，原來只是待命準備

既然你也說達不到你的要求，我也就不說什麼了，標準不同的問題

當然我還是保留自己的觀點
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 19:33

这也是我当初解释说的，新西兰每个部门都有自己的职责，所以前期救援只有受过训练的挖掘人员和防护人员才能直接参与。但是他们背后的物流和planning team承受的压力更大。这也是我能理解为什么hungugu会和你发生争吵

武夫的眉笔

这也是我当初解释说的，新西兰每个部门都有自己的职责，所以前期救援只有受过训练的挖掘人员和防护人员才能直接参与。但是他们背后的物流和planning team承受的压力更大。这也是我能理解为什么hungugu会和你发生 ...
无过 发表于 2011-2-27 18:37

hungugu和我吵主要是黃前部長問題帶來的情緒問題

Dracoz

同事们都被要求打了甲肝，破伤风还有流感的疫苗。下个星期应该就要过去了，因为前期救援差不多快结束了
无过 发表于 2011-2-27 07:21 PM

你过去的话，可以考虑带些自己常用的一些物品用什么，药膏啊，风油精啊，一些平时家用的药品，今天奥克兰跑了几家药店，有些药店老板都说卖断货了。。基督城就更可想而知了。。当然要是你有用这些小药品的习惯。

这些你是内行，我没有其他的意思，就是好意而已。

洪七公。

我顶亲赴现场可爱小女孩头像的那位
其他的都是吃饱了撑的，有能力多捐款，有精神头就去救灾助人

无过

hungugu和我吵主要是黃前部長問題帶來的情緒問題
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 19:40

那个话题其实完全没必要阿，黄前部长的问题其实没有具体化，但是有些事情是不言而喻的。更主要的是政府需要体体面面地解决一些问题，而常用方法就是辞职.
我没有具体读你们的争论，但是黄前部长么。。。。我不太喜欢她。

goodhouse

不需要打嘴仗，现在重要的是灾区需要我们的支持===》http://bbs.skykiwi.com/viewthrea ... ;page=1#pid26427432

无过

已经捐过了。～～～～～

love_3_month

大家都是就事论事，这比在skykiwi 新闻下面的评论好多了，那里不是在骂新西兰就是在骂中国………但有人还是那个问题，用自己的固有经验和看法分析指责自己并不熟悉的事情。……手机上网不多说了……