对会计认证的一些评论

宇姬咨询

常常见到学会计的网友发贴问一些会计师认证的问题, 例如该获得什么样的文凭,回国发展学什么最好, 等等. 在这里, 我想简单而主观的评论一番,因为时间有限, 写得比较笼统, 望大家见谅. 至于各种证书的要求细节这里不多说了, 如果去Google 搜索一下, 应该可一一获得.所以这篇文章是针对对会计认证有一定认识但又认识不深的读者.

对学会计的朋友来说, 学会计的终极应该是注册会计师了吧, 下面是一些行会的简单介绍. 我主观的把它们分成三个Category, 总体来说, 1>2>3.

- 三大类
1. Global Accounting Alliance - 世界一流的会计师组织.
成员包括(Australia, New Zealand, South Africa, Canada, Wales, Scotland, England) 的CA, HongKong的ICPA, 美国的CPA.
有人要问, 为什么我把这个组织和成员规划为一流呢. 原因很简单:
第一, 入门要求通常比较高. 譬如在新西兰, 除了大学相关学历外, 还要再加上一年的Professional diploma. 然后还需要找到培训你的人(mentor) 和有培训资格的公司(ATO), 然后在有工作经验后要通过如(PCE1, PCE2)的考试, 所有学习和工作时间加起来至少要
7至8年.
第二, 认可程度高. 譬如在英联邦国家, CA 被称之为皇家特许会计师, 具有其它组织所不具备的审计签字权, CA firm 的经营权和创立Trust Account 的权利, 当然, 每个国家相关的法律不一样, 所以相关的权利也不一样. 特别是在四大会计师事务所, CA的认可度是最高的,基本上推荐考的认证也是CA为主. 而且大公司雇佣人的时候对CA的文凭也是比较认同的.

2. 当地二流认证,如澳洲的CPA, NIA, 英国的CIMA等
说是二流, 并不是贬低. 我一直相信物以稀为贵. 如果一个东西很容易获得, 而获得的人又很多, 那么这样一来东西的质量和认可也会随之降低. 因为人多了素质就参差不奇了. 不光如此, 在法律上这些协会受到的垄断保护也没有一流协会的多, 相关法律在此就不解释了.

3. 证书认证,如英国的ACCA, 加拿大的CGA
我觉得证书认证和职业认证应该区别对待. 证书认证是一个文凭的认可, 就相大学学历一样. 而职业认证是对行业入门的认可, 就像律师执照, 医生牌照一样. 以上介绍的两种为职业认证. 而类如ACCA为证书认证. 和职业认证相比, 证书认证更在乎理论知识, 需要通过的考试也更加多. 但是和以上两种在找工作上的竞争力不能相比.

- 发展前景取决认证选择
大家毕业后应该大致会选择三个发展前景. 1. 留在本地发展 2. 去别的国家发展 3. 海归之路. 不同的选择自然有不同的考虑, 考虑的因素包括金钱, 时间, 性价比等等.

1.本地发展
如果决定要在本地发展, 当地CA为首选, 毕竟优势比较大, 考试比较少. 工作经验是可以积累的, 最大的困难是找到相关培训的工作. 不过不要灰心, 一旦进入相关工作,那么未来一定是辉煌的.

2. 别的国家发展
如果是英联邦国家, 还是选择在本地拿到CA为首选, 因为可以互相转换, 包括mentor的一些实习经验. 但是如果前景不明者, 可以选择二流的认证, 因为只需要考试可以通过, 不需要长期扎根. 如澳洲的CPA, 比CA容易拿, 而且也具备考美国CPA的认可资格. 对流动性高的朋友也不失为一个选择, 而且在国内也有一定的认可度.

3. 回国.
回国我认为最好还是有国内的CICPA比较好. 虽然在国外来说国内的注册会计师只相当于Accounting Technician的程度. 对于考中国的CICPA, 下面协会有相关认可和互认:

美国注册会计师协会American Institute of Certified Public Accountants
特许公认会计师公会Association of Chartered Certified Accountants
国际会计师公会Association of International Accountants
加拿大特许会计师协会Canadian Institute of Chartered Accountants
英国管理会计师协会Chartered Institute of Management Accountants
特许公共财务和会计师协会Chartered Institute of Public Finance and Accountancy
澳大利亚注册会计师协会CPA Australia
澳大利亚特许会计师协会Institute of Chartered Accountants in Australia
英格兰及威尔士特许会计师协会Institute of Chartered Accountants in England and Wales
爱尔兰特许会计师协会Institute of Chartered Accountants in Ireland
苏格兰特许会计师协会Institute of Chartered Accountants of Scotland
津巴布韦特许会计师协会Institute of Chartered Accountants of Zimbabwe
新西兰特许会计师协会New Zealand Institute of Chartered Accountants
南非特许会计师协会South African Institute of Chartered Accountants
英国财务会计师公会The Institute of Financial Accountants

对于到底要不要考ACCA or CGA之类的考虑, 这个问题非常仁者见仁. 但是总的来说, 不要把证书认证当作未来职业的开门砖.因为含金量有限. 但是从额外的知识上来说, 有比没有好,特别是ACA的一些Modelling method现在有一些大的开始企业运用. 和国内四大的一个朋友聊天, 拿到ACCA一个月可能会多几百元的工资, 但是必须考虑你投下的高额学费到底有无价值.

-对还是学生的会计系同学关于职业的一些分析.
1. 投资银行
至今为止, 我认识的人里还没有纯会计系毕业的进投行的. 大多数有金融, 法律,经济的背景, 所以这个虽然是首选, 不过现实的说可以排除考虑

2.四大会计师事务所
总的来说, 我认为这是会计毕业生的最好的毕业去向. 为什么?从工资角度上来说, 第一年40K以上的工资并不太糟糕. 但这不是重点, 其实一个学生毕业后学习的旅程才刚开始. 四大可以提供的行内培训, 专业发展, network绝对不是任何其他工作可以相比的. 在四大的三到四年的工作经验对你的人生绝对受益匪浅, 而对有兴趣以后开CA firm 或投资,基金的朋友来说是一块好的窍门砖, 因为你因工作认识很多的重量级人物. 特别是在海外四大工作过的回国进国内四大或做大公司财务经理没有任何问题.(可惜国内的四大经验海外四大不承认). 但是四大感觉对留学生的选择好像比较苛刻,至少我没有认识在四大工作的留学生.

3. IRD
这个不多说, 和四大类似. 但是, 对Technical training很有帮助, 特别是在税务上有兴趣的朋友, IRD也提供类似的培训, 而且会支付再学习的费用,虽然起步工资没有四大高.

4. 有ATO的大公司或者政府部门
排得比较后面, 因为个人觉得毕业后前几年学习经验为主.政府工作的弊病效率低, 工作压力不大, 很多大公司也有同样的问题,造成学习质量不高的后果. 毕竟, 出来工作要有上进心, Can't make yourself too comfortable eh?但是很多大企业有相关培训计划, 也是很有利用价值的. 所以要懂得挑选. 如banking industry也不失为好的去向.

5. 中小型的CA firm
通常CA firm 基本都是ATO, 其中大的几家如BDO spice, Grant thordon也有类如四大的优点. 但是, 很多CA 公司的问题是对毕业生不重视, 给你的工作有太多的重复性, 而且有的一连好几年的会这样, 没有好的培训计划. 但是如果以上的选择没有, 那么为了CA只能熬一下了.

Thx for bearing with me people, hope you like it and feel free to iterate your stance should it differ from mine.

z-score

阿童木的沙发....................

宇姬咨询

鄙视你, 没读过就回贴

z-score

嗯,沙发更重要.比阅读贴子更重要.........................

clam

Hi~ Very good information...

Some points I want to make as well

- I know overseas student who got jobs in big 4... but they are very, very bright... like... BCom/LLB all As.

- IRD is very good with overseas students (surprisingly).  I know some people (average academic results) who got Grad jobs at IRD (around 36-40k).  Pay is not great but good opportunities... They always want people (high staff turnover). Usually they will look for someone with part time accounts/legal experience when they are studying.

- Big companies/Government departments who are ATOs - I think government departments are quite relaxed... so that's quite a good choice if you're doing PCE1 or PCE2.

宇姬咨询

Thx for the contribution mate.

对政府部门我想说的是, 有些Graduate position 太relax 了. 导致缺乏工作压力, 而且学到的经验没有其他来的扎实. 逼近, 作为毕业生, 有压力就是有动力, 有了动力才能更好的学习经验, 而且为未来打好基础.

我认同你对IRD的看法. 我也很惊讶IRD 在雇佣留学生的比例上非常的高, 不管怎么说这是好事.

z-score

Clam好像是MM......................

宇姬咨询

就你喜欢鸡蛋里挑骨头............
对了...你的FIJI行怎么样?找到人了吗?

z-score

哦，呵呵，不好意思。因为个人感觉Clam很可爱的感觉。

clam

Haha... Dunno y you have this feeling.. but thanks

Luckily you dunno me, otherwise you will be disappointed

z-score

你看你的id都是clam, 觉得很可爱的感觉，还有头像。。。。。。。。。。。而且你的回复都挺可爱的。。。。。

clam

C Lam is my initial
Cxxxxxx Lam

z-score

哦，我说呢。呵呵，我理解错了。

Clam
         1. Any of various usually burrowing marine and freshwater bivalve mollusks of the class Pelecypoda, including members of the                     genera Venus and Mya, many of which are edible.
         2. The soft edible body of such a mollusk.
         3. Informal. A close-mouthed person, especially one who can keep a secret.
         4. Slang. A dollar: set me back 75 clams.

[ 本帖最后由 z-score 于 2007-11-14 16:02 编辑 ]

purplefog

原帖由 宇姬咨询 于 2007-11-14 13:43 发表
就你喜欢鸡蛋里挑骨头............
对了...你的FIJI行怎么样?找到人了吗?

He opt out from the trip.

ChicagoBulls

这贴要顶

clam

原帖由 z-score 于 2007-11-14 15:57 发表
哦，我说呢。呵呵，我理解错了。

Clam
         1. Any of various usually burrowing marine and freshwater bivalve mollusks of the class Pelecypoda, including members of the                     g ...

不過還是謝謝你說我可愛。
by the way 我今天pull a sickie~

宇姬咨询

原帖由 clam 于 2007-11-14 15:39 发表
C Lam is my initial
Cxxxxxx Lam

呵呵...那你应该是香港或东南亚华人吧?而且姓林?

[ 本帖最后由 宇姬咨询 于 2007-11-15 09:28 编辑 ]

Ms.十三

对会计不懂

但是好贴要支持啊................

clam

原帖由 宇姬咨询 于 2007-11-15 09:27 发表


呵呵...那你应该是香港或东南亚华人吧?而且姓林?

對啊，哈哈哈。香港的。

Standby

Grant thordon
我在GT 做啊，
回国能找到工作不？

Mangolee

好贴，顶

宇姬咨询

原帖由 Standby 于 2007-11-15 16:00 发表
我在GT 做啊，
回国能找到工作不？

回楼上的, 实际上Grant Thornton(均富)也算是国际有名的大会计公司, 只要是行内的人都应该有所听闻.和四大比最大的弱势应该在审计和一些IPO有关的业务, 没办法, 上市公司都被四大吃掉了, 别家的只能吃小虾米了..呵呵...


给你的建议是, 虽然做到associate director or manager level 可能竞争比较大, 但是好怠混够时间到senior, 那么你回国的选择比较多. 可以直接申请国内四大的同一级, 运气好的话也许可以senior 1 跳 2. 如果要申请中型企业财务,基金类的工作, 经理级别可能对你有些困难, 因为通常要在事务所熬个5-8年的资历, 阁下有无考虑去小型民营企业做一些和财务总监有关的职位?


或者, 很多事务所工作的朋友在工作一段时间内会再进修, MBA是现在比较流行的进修方向, 但是选择学校一定要谨慎, 要拿最好那名校的MBA, 这样才对得起自己的腰包.

宇姬咨询

原帖由 Cylrant 于 2007-11-18 20:58 发表
好文章 - 准确, 简洁, 实用...我如果提前几年看到这个多好...

楼主似乎很有经验, 请问个问题: 下面这种profile - 他的下一步career movement应该在什么方向?

- CA qualified (newly) Business Analyst.
...

谢谢你的支持, 写这篇文章目的是或许可以帮助一下现在刚毕业或者还没有毕业的朋友. 想我当年读完会计后真的是一窍不通, 什么投资银行, 四大, 听都没有听过, 就更不知道如何选择职业了.

上面你给我的信息不是很多, 那么我就简单谈谈个人看法,希望能有所帮助.

上面的profile 感觉比较专一, in my opinion it is suitablly the profile of a management accoutant.  你的选择实际上有一定的局限性. 如果自己出来做professional的话, 那么你缺乏CA firm 的相关经验,譬如Tax 和 small and medium sized business reporting and advisory方面的锻炼. 最好能在CA firm 工作过, 不过, 这样一来, 你的跳动就不是平行跳动了, 因为你在financial accounting 方面的缺乏会另你的待遇和职位低于你原来的职位, 简单说, 就是要从低做起了.

当然, 不是每个人都想自己出来做. 那么, 假设你想在现在的领域继续发展下去. 那么做CFO应该是比较向往的目标吧? 不过这个急不来, 按照你现在的资历, 起码要10年以上的时间. 为什么这么说呢? 你的下一步应该看看有无management accountant这类的职位了, 工资应该在60k-90K左右. 在积累了2-3年经验后,你的Technical ability 会得到更进一步的提高. 然后, project manager就是你下一个目标了, 政府这类的工作机会比较多. 这是积累Credential的最好机会, 有了政府或者一定规模公司project manager的经历 完全可以证明你独当一面的能力, 而你的相关经验也会随之增加, 譬如forecast,planning,logistic, contract等,   这个时候你的经验就不局限与会计那么狭窄了,而你在Infrastructure上能够突出的能力也不是一般CA可以和你竞争的了.

当然, 这个过程可能需要5到6年. 在完成这个过程后, 你离中小企业CFO就只有一步路的距离了. 在这个过程快结束的时候, 是时候再进修了. 对CFO来说, 会计的经验也只是一部分, 需要有更多相关Fiancne 和 management 有关的背景. 也许你需要获得一个MBA or masters of some kind which would put you on the scale of a competitive edge.

胡言乱语了半天, 不知道能不能帮到你. anyway, good luck.

Standby

原帖由 宇姬咨询 于 2007-11-19 00:02 发表


回楼上的, 实际上Grant Thornton(均富)也算是国际有名的大会计公司, 只要是行内的人都应该有所听闻.和四大比最大的弱势应该在审计和一些IPO有关的业务, 没办法, 上市公司都被四大吃掉了, 别家的只能吃小虾米 ...

我想可能会自己做点生意吧以后。。

好帖。。。。。。

宇姬咨询

呵呵...我怎么觉得自己越来越像十万个为什么了?

你是指海外的相关经验在这里使用还是回中国呢?

The answer to this question is entirely dpenedent on purposes of your quest. Personally, i perfer work related experiences from the UK, Australia or America should you decide to go back to China in the future. However, in a braod sense it is not experiences but of your achievements that counted te most.

Once you become a chartered accountant, your competitiveness is to be derived from the number of projected that you are involved, the related impact you have made and most of all, the sort of contributions you must make to stand out from the rest.

In conclusion, I am to say that hypothetically, an employer would not simply pick you instead of the others simply because of your overseas expericnes. You need to prove to your employer that you have done something signifcantly superior than the others, and if necessary, you have no problem of repeating it again.

xli422

kirua

很受用，一定要冒个泡说声谢谢！