这点洋人还是可以的

按理说无论在任何时候都有过的好的人，特别是这里的本地人，但是没有看到特别张扬自命不凡的洋人，感觉都很有同理心，而且很害怕给自己找麻烦。

如果在国内的话，别人都过得不好，那过的好的人巴不得会让所有人都知道，这点真的有一点不同

也是因为这是个小地方，抬头不见低头见的，招惹了人，怕被抢和捅应该。
洋人还是很聪明的。

auckland.clark

华人富豪也有很低调的，比如哇哈哈的宗老，既低调，又节俭，还特别有人性。

DaMaFan

没有看到特别张扬自命不凡的洋人？你不知道大名鼎鼎的Karen们吗
本地是老牌资本主义，福利不错，阶级固化，本地人周边的人不会过的太差，同理，想成为政客，律师等登上流社会一样很难，大家普遍平和也是建立在自己过的不错的基础上
你说的那种嫉妒，是人类共性，西方世界7宗罪里一项，够common了
咱们确实有自己的陋习，但没必要觉得洋人都闪闪发光吧。。

DaMaFan 发表于 2024-3-5 19:17
没有看到特别张扬自命不凡的洋人？你不知道大名鼎鼎的Karen们吗
本地是老牌资本主义，福利不错，阶级固化， ...

说实话我就一搬砖的，你跟我说这些，我怎么能够接触的到

261874939

只能说你见识少

太极宗师001

因为国人的过得好，不是自己过得好，是‘过得比你好’。

一切都掩饰在有礼貌的有教养的笑容下面。

新马甸甸

auckland.clark 发表于 2024-3-6 18:06
华人富豪也有很低调的，比如哇哈哈的宗老，既低调，又节俭，还特别有人性。 ...

不知道他的女儿生在这样的家庭是幸运还是不幸，父亲去世留一孤女面对这么大的产业想想挺可怕的，我没感觉到幸福，只感觉到压力和恐惧。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-6 18:17
没有看到特别张扬自命不凡的洋人？你不知道大名鼎鼎的Karen们吗
本地是老牌资本主义，福利不错，阶级固化， ...

同意，最近几年才发现他们之间的确心态平和谁输谁赢都无所谓，互相祝福。但是范围扩大到多种族就表现的非常‘输不起’。

auckland.clark

新马甸甸 发表于 2024-3-8 12:38
不知道他的女儿生在这样的家庭是幸运还是不幸，父亲去世留一孤女面对这么大的产业想想挺可怕的，我没感觉 ...

有钱总比没钱好。

她可以委托职业经理人，不需要自己那么累。

西方那么多的私营公司，自己家做CEO的比例不是多高。

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 13:41
同意，最近几年才发现他们之间的确心态平和谁输谁赢都无所谓，互相祝福。但是范围扩大到多种族就表现的非 ...

他们第一阶级固化，周围人很难真正获取资源大幅迈升
第二最下限的基础生活比国内好多了，社会富的久，有医疗福利兜底，大部分人本身更追求精神层次的富足，参考马斯洛需求层次模型
对比国内就是村里你要真穷，生死真没人管，自己累死累活赚点小钱还得留养老的本钱。。周边人做生意发达了那就是天上地下，氛围环境确实差很多。。
真不是人种区别。。这种心态纯纯经济因素。。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 21:19
他们第一阶级固化，周围人很难真正获取资源大幅迈升
第二最下限的基础生活比国内好多了，社会富的久，有 ...

国内政策真穷的还真有政府托底，只不过权力监管不健全导致的不公平出问题。

现在看国际体育赛事，禁华为，太阳能板，欧洲开始电车圈地自嗨。。。就是说明他们输不起的心态显露无遗

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 21:24
国内政策真穷的还真有政府托底，只不过权力监管不健全导致的不公平出问题。

现在看国际体育赛事，禁华为 ...

他们本质是海盗文化，又没那么教条讲究面子。。
国内那个国家兜底的低保和医疗，放大城市可能还有落实，但也是就生活杯水车薪，根本无法与本地WINZ大军的日常生活质量相比。。更别提乡村的孤寡老人了，那真是没人管
咱们国家是发展中国家，人口基数大，正视不足没有问题

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 21:31
他们本质是海盗文化，又没那么教条讲究面子。。
国内那个国家兜底的低保和医疗，放大城市可能还有落实， ...

我们那个北方贫穷乡村的孤寡老人五保户都有乡镇托底

补充内容 (2024-3-8 21:37):
从我小时候长大的几个村子看到现在，对弱贫帮扶变化还是挺大的

补充内容 (2024-3-8 21:37):
这还真不算很大的问题

补充内容 (2024-3-8 21:38):
现在农村面临最大的矛盾和问题是合并村和搬迁进城

补充内容 (2024-3-8 21:38):
这是我们山东黄河边那一带的情况

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 21:34
我们那个北方贫穷乡村的孤寡老人五保户都有乡镇托底

补充内容 (2024-3-8 21:37):

具体政策我确实不了解，但我的确见过生活水平及其低下的老人，无论现实和网络。
我觉得本地除非自己嗑药作死确实很难见到这种例子
就如同国内低保生活水平不如本地WINZ水平
这个真的没什么可讨论的，咱们是发展中国家

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 22:30
具体政策我确实不了解，但我的确见过生活水平及其低下的老人，无论现实和网络。
我觉得本地除非自己嗑药 ...

你多去奥克兰贫困区的charity shop逛逛吧，我反正作义工差不多两年了，比惨真是不相上下。还far north那些地区过去我也去过不少次。

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 22:40
你多去奥克兰贫困区的charity shop逛逛吧，我反正作义工差不多两年了，比惨真是不相上下。还far north那 ...

唉。。我也不是胡说，研究生时候做过相关课题，本地兜底的福利够你体面吃喝，你看到的惨人，大部分属于把福利金用在drug或者酗酒上了。本地真惨的最多是低收入者，有工作但难以负担高开支
至于国内的情况，我怕你误解更深，国内医疗没有兜底，你大病了只有活过95医保才全报吧？人均基数大，政策覆盖难，举个例子，如果儿女不孝，谁管？补助需要自己去街道办，经济差一点的地方更是问的都没有，人那么多，你让街道干部哪有空做调查，所有的人手都去定期走访失能老人了
我觉得爱国没问题，但你不能盲目啊，差就是差，好就是好，你自己去发帖子说国内福利好，你看看你不被喷飞了，顺便从喷你的人里了解一下现实的例子
比惨，国内一定百分之百比新西兰惨，没听说过老牌资本主义福利干不过新兴经济体的，退一万步，国内福利那么好闲钱那么多，搞毛线的产业升级啊

补充内容 (2024-3-8 22:59):
不过你在线时长和回复速度真是惊人。。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 22:57
唉。。我也不是胡说，研究生时候做过相关课题，本地兜底的福利够你体面吃喝，你看到的惨人，大部分属于把 ...

不认同，但是不想争了

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 23:00
不认同，但是不想争了

其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的全是为了所谓的自由？你看看新西兰润澳的是什么阶级，发达国家润走是追求更好的机会，发展中国家润走有一部分原因是本地活不下去
三合大神也是赚几天钱然后在网吧潇洒的典型躺平派，这种人在NZ只会是忠诚的WINZ用户。
尊重你不认同，但是你觉得中国福利不亚于新西兰对于我来说太shock了。。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 23:08
其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的 ...

11点半，我还在作报价，不想争，明天再说吧

DaMaFan 发表于 2024-03-08 23:08
其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的全

你和Ta不明白的

补充内容 (2024-03-09 01:16)
说不明白

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 22:57
唉。。我也不是胡说，研究生时候做过相关课题，本地兜底的福利够你体面吃喝，你看到的惨人，大部分属于把 ...

1，如果你没有经历过过去30-40年前国内农村甚至城市老弱养老的经历，你就不会体会到现在的巨大改变，特别是最近几年国内福利政策的变化。在我们老家农村，五保户贫困户政府给批宅基地盖房住，基本生活补助金，水电到位，五保户老了送去政府养老院。政府对贫困户是有生活保底政策的。除非当地相关官员滥用权力中饱私囊导致民不聊生，否则贫困户的生活保底是可以的。当然还是非常不完善，希望能够越来越好。

2，我不知道你有没有去过南区和far north那些村子，看看那些贫困户的生活，看到了你就不会说什么老牌资本主义福利生活一定比国内好百分百了。所以我不认同你的点在这里。我在我国内老家都没有看到这么惨的。最基本的我们老家贫困户水电到位免费，新西兰这边还有老人冬天没有电费取暖。

政策上说其实差不了，国内差的也就是有些官员的贪污不作为工作素质和职业道德问题。

3，你说这边生活贫困的都是懒得不工做吃福利的。其实国内也差不多，国内最近几年搞的精准扶贫，很多公务员下乡点对点帮助贫困户改善收入道理都一样，只要不懒肯干，无论是国内还是新西兰，不一定能致富，但是温饱能做到不愁。

4， 需要福利照顾的就是老弱病。我曾经给奥克兰某个机构作了一年义工，他们就是为了大病临终关怀募捐资金。单单靠政府补助，对老弱病是不够的。

5，有一个有意思的点是，国内的贫困户或者落后农村的很多孩子，通过教育和读书是可以摆脱这个阶层的。但是新西兰很多在这种贫困状态是一代传一代的。

6，再就是国内的精准扶贫政策，这才是人类最先进的福利政策。不说百分百成功，甚至假设失败比例也不低（颂扬的新闻打折看），但是帮助穷人脱贫比例比这边福利政策要优越很多。我们公司之前也接收过WINZ推来的福利工人，能感觉出WINZ职员帮助依赖福利的人胜任工作的努力，但是不清楚为什么成功比例不高。

7，再提一下你说的这边吃福利的都是懒汉。有意思的是奥克兰还有其它城市周边露营地，住着很多破产中老年光棍，虽然没有统计过，但是我们遇到的真不少了，他们就是长期的默默无闻的住在帐篷或者cavavan里，甚至一点动静都没有，有些曾经是白领中层有产业的，因病或者投资或者离婚或者其它什么原因越混越糟变得一无所有，50，60的时候寄居在caravan或者帐篷或者车子里，再老就不知道该多惨了。他们有些是拒绝去公办养老院的。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 23:08
其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的 ...

走线就不要说了，你啰嗦这么多，不如看一下那个美国在美国边境特意采访润人的记录片，走线的很多是中产，至少很多人不是穷人，医生教师之类的，随身带着价格不菲的随身物品，跟那些墨西哥走线的完全不一样。美国记者也大为不解他们都是有钱人为什么还要偷渡。她认为是国内派去的间谍。我们且认为他们是为了最求自由民主吧。

glamoroussky

那可能是你接触不到，老karen我天天能遇到。

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-11 21:57
走线就不要说了，你啰嗦这么多，不如看一下那个美国在美国边境特意采访润人的记录片，走线的很多是中产， ...

你说的，一半一半吧，国内精准扶贫+授之以渔的方式，的确是有大智慧的
但你明白中国是发展中国家吗，中国的人均GDP和福利指数怎么和五眼发达国家比？
要比惨的话，你见过新西兰有哪个村能够让全村小孩穿衣脏乱差，连鞋都没有。国内上山下乡搞希望工程，这种特级贫困县还有很多，你说far north 再穷，我也不信有中国的特级贫困县穷，堪比非洲。且基数远比这边庞大。
你比的都是国内中等贫穷和这边特等贫穷，田忌赛马啊？
接下来就聊聊年轻人生活压力
你要是本地白人，你最低也有最低工资，中国最低工资多少？一线城市端盘子的我刚看了有敢3500/月，中国福利23年市级低保指导650/月，农村指导5000/年，我之前在北京跟街道聊天，我这种学历在北京领低保+各种就业和住宿补助最多也就1500/月，1500在北京生活还要租房的话何谈体面生活？
在这边你是本地人，不工作也有本地医疗和福利金兜底。你在中国不工作没有医保，谁给你兜底医疗？哪个中国人不给自己攒点治病的钱？我的白人同事就不攒，虽然我也看不上这边的医疗排队。。但他信心满满说致命了会优先手术
你全世界转转，敢Gap year的基本都是发达国家的年轻人，他们从小就有国家层面的福利兜底，大不了回国躺平，端两年盘子攒点钱在出来，工作没有年龄歧视。中国年轻人最后要回国发展的话，家里没矿谁敢在国外瞎晃悠。中国过了35岁你想转行可能吗？我可以特别明确的告诉你（错了倒立吃屎的那种），你过了30找没相关经验的工作没戏，我很多朋友在国内是做HR的，你除非去干个体，开网约车，送外卖有的城市都满了。
你可以说中国是冉冉升起的太阳，但你不能否认现在还是资本主义的余晖更加亮眼




补充内容 (2024-3-11 22:39):
其实最简单的，国内生活优渥压力小，那些花了十几万中介费来新西兰干苦力的黑工都是卧龙凤雏？
干嘛削尖脑袋留下来？

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-11 22:37
你说的，一半一半吧，国内精准扶贫+授之以渔的方式，的确是有大智慧的
但你明白中国是发展中国家吗，中国 ...

服了，去年我还在这个板块发帖说这事，我在慈善店作义工的时候，有2，3岁刚刚会说话的小孩光着脚，大人带她买鞋子穿，去年的事情，就在奥克兰！两双$2的小鞋子，一个印度老太太大人，只舍得给她买一双。当时她走进店里的时候，不停的把左脚踩在右脚上，又把右脚踩在左脚上，因为地面太冷了！

新西兰小孩子没衣服穿的多得是。穿的衣服一代代传下来的多的是。

你这是又在举特例，国内太大了。当然有穷的地区，那么就比较平均收入差不多的地区。毕竟当地的消费水平是不一样的。农村有些地区老人200-300人民币/月就是够用，新西兰能够吗？

如果你要是公平的比较，那就拿接近发达国家的国内地区比较，别说我们那个城市远远达不到发达国家收入的。你一直拿五眼发达国家比，那么新西兰的福利制度对于贫困人口的待遇，就比较江苏人均收入差不多的地区，跟这些地区相比，新西兰差远了。

补充内容 (2024-3-11 22:52):
你拿五眼老牌发达国家福利制度跟国内那些贫困地区比较，不是自降身价吗。如果比较福利制度，就要先比较人均收入，消费水平...

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-11 22:46
服了，去年我还在这个板块发帖说这事，我在慈善店作义工的时候，有2，3岁刚刚会说话的小孩光着脚，大人带 ...

2-3岁，best star+working for family，我不相信无法负担小孩子的鞋，还是那句话，她肯定把国家给小孩的补助钱用在别处了，我有孩子时没事干瞎算过，不上班没收入那档，你生够5个娃一周能拿近1300刀，一个娃一年收入低于好像是3万，应该可以拿到1万刀左右/年
咱俩也别争特例了，我还是那句话，你去大众社交媒体上，比如小红书或者抖音，去阐述你中国福利不亚于新西兰的观点，你看看支持你的多还是否定你的多
咱最后说点宏观的数据吧，我也懒得细查：
中国公共福利支出GDP占比远低于中等发达国家，没记错的话22年好像是不到10%，达到国家都在20%上下
你有兴趣，请自己查查，看看总福利支出和人均占比，这些是客观事实

119900

啥意思？？？