莲花清瘟的一些传闻和讨论

BNC2015

1. 预防新冠

没有研究可以证明。

就目前信息看来，不太可信。

2. 治疗新冠。

临床观察有一定抑制流感（包括新冠）病毒的作用，缓解新冠症状。中国医生和研究人员发表的现代医学论文（中文，英文），也算正规。

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32781283/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32565309/

但也有医学专家指出，临床观察可能不准确，因为对照组系统不完善，而且没有安慰剂，所以还不能确认疗效。这一点上，确实比不上，例如辉瑞的Paxlovid做的那么完善清晰。

现在新加坡已进行正规的，完全的三期试验，年底揭晓。

个人意见： 似乎是有一定治疗能力，但效力还有待确认。和众多中国传统医药一样，莲花清瘟也需要现代化，科学化。疗效需等完全严谨的3期临床试验报告。

3. 副作用。

常见胃肠道不良反应（恶心、呕吐、腹痛、腹泻、腹胀、反胃），以及皮疹、瘙痒、口干、头晕等等。

和很多中国传统医药一样，副作用尚不明确，但最近研究论文指出了上述的的副作用。可能还有更多。

4. 合法性

因为含有麻黄，在很多国家不合法，包括新西兰。

yakitori

月经贴。
楼主看似说了什么，其实啥都没说。

莲花清瘟这事其实很简单----------
就是一款缓解感冒类症状的一款中药，类似疗效的中药有很多，类似疗效的西药也一大把。中国新西兰都不需要处方，超市直接购买。

然而，新冠爆发被推为特效药，钟老全力护法，饭都吃不上的疫区人手一盒，被媒体大肆渲传为灭活+莲花抗疫的倚天屠龙组合，导致全球华人死等灭活，高价屯莲花救命---------------这就不简单了。

还用来作为增加民族自尊心，弘扬中国传统文化的一个工具-------------------这就更不简单了

BNC2015

yakitori 发表于 2022-7-18 11:15
月经贴。
楼主看似说了什么，其实啥都没说。

不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。

帖子里也有论文链接，英文的，有兴趣可以看看。

至于最受瞩目的疗效。和其他很多传统中药不同，莲花清瘟是做了相当的现代科学研究和临床观察。所以，根据这些报告，可以得出其有一定的疗效。但还需第三期临床试验确认和量化。

angelee123

没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信

rzrljb

我以前在国内感冒了吃，没啥卵用

angelee123

rzrljb 发表于 2022-7-18 11:32
我以前在国内感冒了吃，没啥卵用

我老婆逼我吃过

也不能说没什么卵用

至少，当天我就拉肚子了

BNC2015

angelee123 发表于 2022-7-18 11:32
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信

他的临床观察的样本还是够的，但对照组不完善，安慰剂根本没有。所以根据这些研究，应该有一定的效果，但没法确认有多好。

减轻新冠症状的药，新西兰有一些（大同小异），但没有很有效的非处方药。 Paxlovid虽好，但需要感染后5天内服用，才有较高的疗效。但很多人过了三四天才想起找gp, 拿到药的时候已经超过5天了。

BNC2015

angelee123 发表于 2022-7-18 11:35
我老婆逼我吃过

也不能说没什么卵用

所以，副作用必须得提及。也必须得明确。

angelee123

BNC2015 发表于 2022-7-18 11:40
他的临床观察的样本还是够的，但对照组不完善，安慰剂根本没有。所以根据这些研究，应该有一定的效果，但 ...

很多病，不吃药也能好，所以说，还是得遵循一定的科学方法来验证药的有效性

angelee123

BNC2015 发表于 2022-7-18 11:41
所以，副作用必须得提及。也必须得明确。

这个是实话，每次我看到尚不明确四个字，浑身不自在

Clark1129

丝毫不怀疑中医是老祖宗留下的瑰宝

但也始终认为，中医之所以有那么多负面传闻，全拜那部分神棍一样的货色打着民族大义实际对科学一窍不通还逼逼叨叨所赐，比如某些连病毒和细菌都搞不清，连做靶向疫苗的公司都糊里八都混淆，以及舔着脸说莲花清瘟特效药因为新冠是瘟疫，莲花能清瘟的种种蠢才

yakitori

不就差个双盲测验吗? 病例有，药也有，你做不就好了吗? 等了2年多才开始?
今年4月份才开始巴西双盲? 不就是因为王思聪4月炮击了莲花，以岭面子挂不住才搞的。我看就是表表姿态罢了。
这种障眼法莲花也不是一次两次了，之前的什么FDA 申请WHA专家推荐之类。
这药在国内这么受追捧和宣传是离不开的，谁叫网上发点什么无双盲之类的科普的和质疑就被和谐了呢。

yakitori

BNC2015 发表于 2022-7-18 11:28
不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。

帖子里也有论文链接， ...

"不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。"

你的小结就是"好不好用不知道，吃了有害"，这谁家屯了几盒的无数只草泥马走过。

Clark1129

yakitori 发表于 2022-7-18 13:03
不就差个双盲测验吗? 病例有，药也有，你做不就好了吗? 等了2年多才开始?
今年4月份才开始巴西双盲? 不就 ...

为什么要等两年多

因为我们习惯摸着石头过河，得等别人把桥造完了，才好下水摸石头

梦醉仙楼

angelee123 发表于 2022-7-18 11:32
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信

专业！
完全赞同

BNC2015

Clark1129 发表于 2022-7-18 12:53
丝毫不怀疑中医是老祖宗留下的瑰宝

但也始终认为，中医之所以有那么多负面传闻，全拜那部分神棍一样的货色 ...

中医必须得现代化，以科学的方法发展，才可以提高人类的福祉。

BNC2015

yakitori 发表于 2022-7-18 13:07
"不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。"

你的小结就是"好不 ...

这是你的解读吧，反正啊，啥你都不满意。

Clark1129

BNC2015 发表于 2022-7-18 15:23
中医必须得现代化，以科学的方法发展，才可以提高人类的福祉。

第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去

BNC2015

Clark1129 发表于 2022-7-18 16:18
第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去

对，中医就是因为骗子太多，才会出现信用问题和医疗事故。

类似的事情也在传统武术里发生。例如某些功夫大师号称太极能打，是一种高级搏击术适合实战，藉此收徒敛财，还找个欧洲搏击高手演戏骗人。这些骗子就该被揭穿和驱除。

ericego

Clark1129 发表于 2022-7-18 16:18
第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去

covid这种这么新型的病毒，再给中医中药几百上千年慢慢论证都没关系，我不懂的是，肺结核这种古老的疾病，为什么中医上千年都没诊断出来并对症下药，需要人血馒头来治疗，以致到现在这个病在中国仍然被视为高发地？

https://www.who.int/china/zh/health-topics/tuberculosis

261874939

什么莲花的，还不如清冠一号呢。。。哈哈哈啊

BNC2015

261874939 发表于 2022-7-18 16:52
什么莲花的，还不如清冠一号呢。。。哈哈哈啊

莲花清瘟和新冠一号都有类似问题：虽然临床观察有减轻症状的迹象，但均未经严谨的三期临床试验。所以疗效并不确切。两者也都没有预防的作用。

ZYC123

angelee123 发表于 2022-7-18 11:32
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信

心诚则灵

Rubjames

呵呵，一群不懂中医的人在这畅所欲言
正如当年一群教会的人审判科学：嗯，科学技术似乎是有一定能力，但效力还有待确认。和众多异端邪说一样，科学也需要虔诚化，神圣化。保留与否需等完全严谨的主教调查报告！

ericego

那请问一下懂中医的回答一下，为什么同一种病毒的起因在不同的“名医”眼里如此不同，却可以有一种药物全能全治？顺便介绍一下结核病为何中医中药如此无能？

ybc16

这药对感冒很有效，新冠患者和感冒很像。

yakitori

Rubjames 发表于 2022-7-18 17:49
呵呵，一群不懂中医的人在这畅所欲言
正如当年一群教会的人审判科学：嗯，科学技术似乎是有一定能力，但效 ...

搞笑啊，科学当时作为新生的科学理论，因为社会认知局限性，当然人类会有所质疑和有待确定，如果麦哲伦早点带着教皇去环球旅行，布鲁诺也不会被烧死了吧？

请问懂中医的，这中医都几千年的历史了，还要有待确认？人类真够废的，这么多年了，对中医的理解还是玄学，疗效靠的科学的不是统计调查，而靠虔诚的信仰。

yakitori

ericego 发表于 2022-7-18 18:16
那请问一下懂中医的回答一下，为什么同一种病毒的起因在不同的“名医”眼里如此不同，却可以有一种药物 ...

怎么说来着？中国传武都是杀人技，可惜，现在失传了，失传了。

ericego

yakitori 发表于 2022-7-18 19:59
怎么说来着？中国传武都是杀人技，可惜，现在失传了，失传了。

基本上也只剩下这些信仰才能体现泱泱大国在应对肺炎上面的丰功伟绩了，话说连花清瘟，灭活疫苗，板蓝根这么有效，为何还有传播，还继续封控管理？

Pltr

弱弱问一句 楼主以后还敢在此讨论中药吗？