新西兰天维网社区

标题: 如果在奥克兰有像国内专业的早教中心妈妈们会带宝宝上嘛? [打印本页]

作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 03:23:39     标题: 如果在奥克兰有像国内专业的早教中心妈妈们会带宝宝上嘛?

本帖最后由 ALLBLACKS 于 2013-12-31 15:08 编辑

国内现在早教行业很红火,也有好几个知名的高端美国品牌进驻,奥克兰这个行业算是比较空白,不知道妈妈们对这个教育领域怎么看?在新西兰当然不是像国内那种“赢在起跑线”填鸭式的“早教”,也不一定刻意要让宝宝学到某种技能,而是作为一个高端点的亲子活动中心…毕竟软件和硬件是图书馆或是playground无法比拟的。
[attach]660043[/attach]

[attach]660044[/attach]

[attach]660045[/attach]

[attach]660046[/attach]
作者: NewLynnHse    时间: 2013-12-31 08:59:32

国内比较流行拔苗助长,所以。。。
作者: co-ngg    时间: 2013-12-31 09:05:51

国内是变着花样的挣钱,在新西兰就是学个游泳,美术,乐器就可以了,不像花那么多冤枉钱
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 09:20:00

NewLynnHse 发表于 2013-12-31 08:59
国内比较流行拔苗助长,所以。。。

你说的没错,国人的观念是拔苗助长,都想赢在起跑线。不过就早教中心而言,他也有他们很好的理念,不在乎教宝宝多少知识,只是提供一个这样的平台让宝宝一起社交,妈妈们互相交流。就拿这个图片品牌来说,全球超过50多个国家都有他们的中心,美国品牌,在本土几乎遍地都是,英国也是家喻户晓,日韩也已经深入人心,澳洲也有。我大纽国虽然说人口不多,但是至今一家都没有,难道本地洋人华人市场真的不行嘛?值得思考,哈哈!
作者: NewLynnHse    时间: 2013-12-31 09:24:42

ALLBLACKS 发表于 2013-12-31 09:20
你说的没错,国人的观念是拔苗助长,都想赢在起跑线。不过就早教中心而言,他也有他们很好的理念,不在乎 ...

这个“一起社交,妈妈们互相交流”这个噱头不够猛啊,这里已经有很多这样的活动了,比如coffee group啦,图书馆啦,教会啦,都有各种各样可以让孩子和其他孩子一起玩的活动。

不过“赢在起跑线”是一个很好的idea。。。
作者: duazalea    时间: 2013-12-31 09:33:22

本帖最后由 duazalea 于 2013-12-31 09:02 编辑

新西兰的洋人跟其他国家的洋人有点不一样,新西兰的洋人接受新鲜事物超级慢,而且是刚开始时特别排斥,新西兰洋人穷还小气,不会花那么多钱在这方面的,就举例太阳能吧,澳洲已经推广的特别好了,但在新西兰这个紫外线很强的国家,天然条件这么好,竟推广不起来,如果就是想让宝宝自己交流,妈妈们有个互动,这里已经有很多这样的活动班了,无论洋人的,华人的都很多,但至于您说的那个品牌能不能推广开,这还要看价钱如何,价钱便宜的,一次几刀,而且是大人免费,只是宝宝就几刀的价钱,肯定能推广开的,但这个价钱,成本能回收过来吗?看图片,设施很新,环境很好,这个价钱基本就是赔本赚吆和了,如果把价钱提高到一个宝宝一次10刀,大人5刀,基本就跟chipmumks这样的游乐场一样了,意义不大啊
作者: mtyclove    时间: 2013-12-31 13:29:46

有个my gym啊。早教中心。
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 13:46:18

mtyclove 发表于 2013-12-31 13:29
有个my gym啊。早教中心。

恩,google了一下,不知道生意怎么样~
作者: shenjg1983    时间: 2013-12-31 13:51:14

Lz图片是金宝贝 根本就不是中国的品牌,是美国的,教育理念跟新西兰的幼儿园有些像(不过因为中国的国情,估计跟美国本土的还是不一样),但跟国产早教中心还是有很大区别。我家孩子1岁半到2岁半上了一年,先是1周2次,后来一周1次。只有三种课程,游戏,音乐和美术。完全不教东西,而是在老师(英文和中文)的带领主持下mattime活动,然后自由器械探索,只是家长跟着小朋友,家长会希望小朋友能跟老师唱啊,画一个什么出来,但老师完全不要求不强迫。音乐课是各种乐器触摸使用,各种风格音乐欣赏,音乐游戏,跟着跳舞等等,美术也是足够大的自我创作,给足颜料和材料发挥。我很喜欢,而且有很多给家长的免费讲座,非常有意义。我听了一个讲座之后开始给我家小朋友淘宝外文儿童插画书,从她很小就每天读书给她听 ,她英语到这边来以后3个月就说得很流利了,虽没有可靠证据,但我觉得跟之前大量阅读还是很有关系。

国产的是类似 东方爱婴那种,我参加过他们的活动,就像少儿频道似的,叫什么姐姐,穿得精灵或小动物的服装,跳跳舞啥的。据说他们的课程是教国学那些,还有数学和别的什么。我是不赞成给小朋友学这个。

所以说早教班在新西兰开不起来,因为理念一致的这里有幼儿园和playgroup,理念不一致的纯中国式填鸭又不适合新西兰国情。金宝贝在全球很多国家有加盟,澳洲还有,但新西兰没有,想必不是没引进,而是没有必要。我们幼儿园的老师都知道这个品牌。
作者: Die4ujing    时间: 2013-12-31 14:01:37

这个和幼儿园或者各类coffee group有什么不一样?
作者: 951    时间: 2013-12-31 14:02:31

这种和这里的图书馆的活动差不多
作者: :TicklyRain:    时间: 2013-12-31 14:35:31

本帖最后由 :TicklyRain: 于 2013-12-31 13:38 编辑

选了不会。楼主先提到国内,纯国内那种“不要让孩子输在起跑线上”强迫灌输知识的早教,300%反感!还是看机构的教育理念和管理方式,合适的话,会参加。早教,一个“早”到底有多早?以前参加过一些国内母婴论坛、群,不少宝宝满月就被家长带去上“音乐”“英语”“舞蹈”等等所谓开发智力早教课程,结合他们说的学习内容,觉得夸张。一个“教”怎么教?我更喜欢先培养兴趣后学习系统知识的方式。不管上不上早教,学到的知识,没有兴趣,不会坚持,没有家庭的学习氛围感染、持之以恒配合辅导,效果很不同。

楼主图片的设备和MY GYM很像。这里运动(攀岩、滑板、溜冰、游泳。。几乎什么都有)、舞蹈(从芭蕾到街舞,传统现代几乎也都有)、家长孩子小聚的机构一点不空白。空白的只是“早”和“教”(强大的牛X的成长、学习理论作为宣传)。
作者: NewLynnHse    时间: 2013-12-31 14:45:17

LZ开在decile 10 的区,可以再加一句“从小就建立强大的人脉网络,长大以后肯定步步高升”
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 14:58:49

shenjg1983 发表于 2013-12-31 13:51
Lz图片是金宝贝 根本就不是中国的品牌,是美国的,教育理念跟新西兰的幼儿园有些像(不过因为中国的国情,估 ...

赞成你的分析,我写的是美国的品牌只不过这个品牌在国内被“发扬光大”了~
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 14:59:41

NewLynnHse 发表于 2013-12-31 14:45
LZ开在decile 10 的区,可以再加一句“从小就建立强大的人脉网络,长大以后肯定步步高升”

没资本…哈哈!国内一个做这个的朋友最近在聊这个事情。
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:02:32

:TicklyRain: 发表于 2013-12-31 14:35
选了不会。楼主先提到国内,纯国内那种“不要让孩子输在起跑线上”强迫灌输知识的早教,300%反感!还是看机 ...

其实我也不赞成国内那种填鸭式的教育,只不过这个品牌或者说早教这个东西被国内的父母理解错了,认为上了就是天才!所以不管多少钱都要报名。其实这个东西在国外就是一个社区的活动场所,有些专业的老师指导你怎么参与活动罢了,我是觉得这个模式在新西兰还比较行得通…毕竟环境和器材还有教学理念是图书馆比不了了~
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:03:15

951 发表于 2013-12-31 14:02
这种和这里的图书馆的活动差不多

个人认为环境,器材和师资的差距还是比较大~
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:04:13

shenjg1983 发表于 2013-12-31 13:51
Lz图片是金宝贝 根本就不是中国的品牌,是美国的,教育理念跟新西兰的幼儿园有些像(不过因为中国的国情,估 ...

如果把这种东西做成一个高端点的活动中心,不知道有没有发展?
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:05:00

duazalea 发表于 2013-12-31 09:33
新西兰的洋人跟其他国家的洋人有点不一样,新西兰的洋人接受新鲜事物超级慢,而且是刚开始时特别排斥,新西 ...

据我所知就是亲子课,父母是陪宝宝上课的,只有宝宝需要收费~
作者: cynoshello    时间: 2013-12-31 15:06:47

duazalea 发表于 2013-12-31 09:33
新西兰的洋人跟其他国家的洋人有点不一样,新西兰的洋人接受新鲜事物超级慢,而且是刚开始时特别排斥,新西 ...

主要还是人口少 市场小不存在即亦合理
不信可以试试,hamilton的lollipop刚倒闭,收那么少钱还没人去
作者: :TicklyRain:    时间: 2013-12-31 15:09:18

ALLBLACKS 发表于 2013-12-31 14:02
其实我也不赞成国内那种填鸭式的教育,只不过这个品牌或者说早教这个东西被国内的父母理解错了,认为上了 ...

"认为上了就是天才",唉~真的就是这个赶脚。。。

楼主可以去了解一下MY GYM,光设备来说,很像,当然没有楼主图片那么光鲜亮丽。关键是老师,我朋友孩子去东区中国城那家,女儿幼儿园同学也去那家,所以去参观了几次课,参加过一次生日派对,觉得很不错。老师太能折腾了,一节课下来估计累得够呛。觉得好像明白了为啥他那么瘦的原因。。。。。。
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:12:54

cynoshello 发表于 2013-12-31 15:06
主要还是人口少 市场小不存在即亦合理
不信可以试试,hamilton的lollipop刚倒闭,收那么少钱还没人去

国内一个一线城市差不多有7~8家分中心,二线城市也有5个…算下来每个中心面对的消费人群是150万~200万左右。奥克兰140万人口,哪怕只有1家呢?还是理念的问题~~
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:13:47

:TicklyRain: 发表于 2013-12-31 15:09
"认为上了就是天才",唉~真的就是这个赶脚。。。

楼主可以去了解一下MY GYM,光设备来说,很像,当然没 ...

这种早教老师需要很大的体力储备!哈哈!
作者: duazalea    时间: 2013-12-31 15:22:02

cynoshello 发表于 2013-12-31 14:06
主要还是人口少 市场小不存在即亦合理
不信可以试试,hamilton的lollipop刚倒闭,收那么少钱还没人去

我不是学经济的,但我就门外汉来看,新西兰真的不是一个搞商业的国家,象你说的,就是人口少,需求小,如果人口是现在的2倍,市场肯定不会象现在这样萧条,lolipos的费用我所能接受的就是一个宝宝入场费5刀,,大人免费,但这样的费用恐怕人家就倒闭了
作者: cynoshello    时间: 2013-12-31 15:43:35

ALLBLACKS 发表于 2013-12-31 15:12
国内一个一线城市差不多有7~8家分中心,二线城市也有5个…算下来每个中心面对的消费人群是150万~200万左右 ...

lz坚持是理念上的问题,不听其他意见,那你快开就是了,反正各位妈妈也没损失。
作者: Seavivi    时间: 2013-12-31 15:43:54

首先,在国内,尤其是大城市,小孩子很难找到那么多空间、那么多同龄人放心的玩;所以才需要类似早教班这种;这边各种公共设施(免费和收费的都算上),很多很齐全,而且就算收费也不怎么高;小孩子多, 很容易就认识一大堆玩伴。想找好的老师培养,preschool、蒙式幼儿园、还有一些假期特别的班,多如牛毛,人才济济。何必专门报名一个早教班?
其次,这边虽然华人依然望子成龙心切;但毕竟没有国内那么强烈的peer pressure。
我生孩子之前在国内陪朋友转过金宝贝之类的早教班,当时也慨叹,可惜新西兰没有。等真的在这边养宝宝了,接触多了,对这边的资源反而相当满意了!
总之不看好。
作者: Seavivi    时间: 2013-12-31 15:48:22

NewLynnHse 发表于 2013-12-31 08:24
这个“一起社交,妈妈们互相交流”这个噱头不够猛啊,这里已经有很多这样的活动了,比如coffee group啦, ...

re啊!确实是这样!
至于赢在起跑线。。。那就完全看营销手段够不够强了
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 15:50:52

cynoshello 发表于 2013-12-31 15:43
lz坚持是理念上的问题,不听其他意见,那你快开就是了,反正各位妈妈也没损失。

大家只是纯碎的讨论,我也没那个能力开,就是想帮我国内朋友听听大家的意见所以才发帖,感谢你的回复~~~说真的,挺中肯的!
作者: cynoshello    时间: 2013-12-31 16:08:52

ALLBLACKS  2013-12-31 15:50
л~~~ ...


С
140
作者: cynoshello    时间: 2013-12-31 16:09:16

ALLBLACKS  2013-12-31 15:50
л~~~ ...


С
140
作者: cynoshello    时间: 2013-12-31 16:09:43

对不起,我以为你要开。
就是因为新西兰小,高级的东西才搞不起来。澳洲可以,理念差不多但是人口摆在哪里。
别忘了新西兰除了奥克兰140万其他地方人口都少的可怜,而大部分移民都集中在奥克兰。
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 16:23:00

cynoshello 发表于 2013-12-31 16:09
С
140

乱码。。。
作者: duazalea    时间: 2013-12-31 16:24:15

真希望新西兰人口多一些,那样工作岗位也多了,做生意,做小买卖也容易挣到钱了,我一个从澳洲过来的朋友说,就倒霉路上任何一家中餐馆如果放到布里斯班,那就赚疯了,布里斯班有几所大学,华人也不少,但中餐馆少的可怜,尤其需要川菜馆,一见倒霉路那么多中餐馆,我那朋友眼睛都蓝了,没见过那么多好吃的,,,,为啥新西兰开餐馆的不去澳洲中等城市开呢
作者: ALLBLACKS    时间: 2013-12-31 16:26:30

cynoshello 发表于 2013-12-31 16:09
对不起,我以为你要开。
就是因为新西兰小,高级的东西才搞不起来。澳洲可以,理念差不多但是人口摆在哪里 ...

没关系没关系,就是因为我这个朋友在国内不了解这边市场,他看见官网上全球大部分国家都有,就奇怪为什么新西兰没有,怎么说也是个发达国家,人口虽不多,奥克兰也有140万…说实在的,我也挺奇怪的。我会把大家的意见整理下跟他说,如果还是一意孤行,那我只能爱莫能助了…
作者: annie0002    时间: 2013-12-31 17:21:49

SPACE课程就是,才50快钱,一年的课程
作者: annie0002    时间: 2013-12-31 17:26:40

你们看《丹尼宝宝上学记》系列
作者: topsky    时间: 2013-12-31 20:46:34

图片很美丽,钱多没有什么不可以
作者: 951    时间: 2013-12-31 21:43:06

Seavivi 发表于 2013-12-31 15:43
首先,在国内,尤其是大城市,小孩子很难找到那么多空间、那么多同龄人放心的玩;所以才需要类似早教班这种 ...

绝对的同意,不知道lz有没有孩子,这里的基础设施真的挺不错的,
作者: shenjg1983    时间: 2013-12-31 23:20:20

ALLBLACKS 发表于 2013-12-31 14:58
赞成你的分析,我写的是美国的品牌只不过这个品牌在国内被“发扬光大”了~

恩,这个牌子虽然贵,但就我参与之后,我很满意,小朋友很喜欢,家里老人也去过也喜欢。但这么高的收费在新西兰能不能开起来很不好说。各种playgroup和cafegroup收费都不多吧 或者不收费?可是实际功能基本一样。另外 金宝贝这种模式是室内的,这在新西兰也不太符合国情,当然可以发胀成室外项目,但是这样难度就增加了。还有就是老师这方面,如果已经这个品牌,老师也要做相关培训,但是nz的幼师是否合适就不一定了(虽然金宝贝的老师大声唱歌和讲话非常多,据我所知都是在培训的时候专门训练发声,如此才能应付面对10个小朋友10多个家长保证每人都能听清楚,而且尽量保护嗓子)。当然引进的时候肯定有费用,而且在哪培训也是问题,没准还得建个总部,这样一来 收费肯定低不了,那么针对的人群就少了-有钱还有时间陪孩子上课的家庭,岛民毛利基本不用想了,不说经济能力,就说他们的育儿概念都不会来,这就少了一半小朋友了。。。

在中国的时候,我是挤出时间也要带小朋友去,不是说不想输在起跑线上,而是这小朋友真的没什么地方可以去玩啊。。。任何一个公园都是收费,都是很多人,都没有保障小朋友安全的措施,自己家附近又没啥意思,也没有playground。。。但在新西兰就没有这个烦恼。所以说,这东西在这估计开不起来。还不如开个幼儿园来得实在,自创品牌也行啊,呵呵。
作者: 迷糊阿拉蕾    时间: 2014-1-2 17:19:28

我个人应该选择还是去图书馆参加活动吧。早教中心之类的高消费应该用不着吧。
作者: 发梦的小鱼    时间: 2014-1-3 22:37:29

个人不看好这样的早教班,除非收费够便宜
作者: tangtang3231    时间: 2014-1-4 06:36:41

ALLBLACKS 发表于 2013-12-31 09:20
你说的没错,国人的观念是拔苗助长,都想赢在起跑线。不过就早教中心而言,他也有他们很好的理念,不在乎 ...

难道是这位楼主有兴趣开一家?我到无所谓,只要能带着孩子玩我就知足了,至于教育不教育我倒无所谓,孩子大了自然会受到教育,看这个早教中心的玩具倒是挺多滴
作者: ALLBLACKS    时间: 2014-1-4 13:51:13

tangtang3231 发表于 2014-1-4 06:36
难道是这位楼主有兴趣开一家?我到无所谓,只要能带着孩子玩我就知足了,至于教育不教育我倒无所谓,孩子 ...

国内有朋友是做这个的,所以帮忙问问~
作者: watermelone11    时间: 2014-1-9 13:25:47

一切取决于价格,高大上的东西在NZ是没有市场基础的,人口基数太小,top level的受众群太窄。

国内赚小孩子的钱最容易了,一大家子就一个,钱都花他身上;这边可没那么容易,一家几个娃呢,没有哪一个会占取家庭生活的重心,从经济上来说也是如此。还有这边社会福利做得好,免费、低价的活动一大堆,而且都是持续性的,小朋友不愁没有和其他小朋友接触的机会,国内只有花钱才行得通,这也很不一样。

如果金宝贝在nz能做到和chipmunks、lollipop一样的价格,我相信还是有市场的,关键是不可能啊。
作者: 红衣主教    时间: 2014-1-9 13:40:04

如果可以做成after school care的话,我想还是有市场的。
作者: 伤心的猫猫    时间: 2014-1-9 14:35:04

我一定不会带孩子去上的。金宝贝,我女儿回国几个月,我妈花了10000多人民币给她去上。我觉得真的好搞笑,都是唱英文歌曲,跟我们这里的MUSIC GROUP非常的像。偶尔还组织个什么亲子活动。这里不是有COFFEE CLUB嘛。完全没必要。
作者: 宝孩    时间: 2014-1-9 16:08:18

如果在这边开我倒是愿意去,前提是够干净,设施好!去过这边的playgroup和chipmunks,说实话一点也不干净。可能有些妈妈觉得无所谓,看个人吧。每次去完,衣服都要换!而且每个孩子几乎都是个玩个的,只有妈妈们在聊天。
还有这边的图书馆啥的,我压根就没去过,不是早上就是中午,还就才半个小时。早上的时间我宝在吃饭,中午的时间刚睡醒。找同龄的宝宝更是不容易。
还有就是收入问题。只要物有所值我就ok!

还有就是个人很反感一说国内教育就怎么怎么地不好,新西兰好的跟什么什么似的。国情不一样啊~难道nz当地人没有sb吗?以前我老公洋人同学连英文拼写都不会,这不就是我们所说的文盲嘛。不能已点带面啊!
作者: 苹果灰灰    时间: 2014-1-9 19:54:57

之前回国时给宝宝上过。3个月6800元,挺贵的但是在国内金宝贝确实不错,尤其相比其他早教班。无论是设施,师资都是一流的。我上的很满意。
但是拿到这边应该没有什么竞争力,内容和这边的mainly music或者wiggly rythem都差不多,可是这边的活动都不要钱呀
不过金宝贝里面有些手工课或者画画的课程这边倒是没有免费的。要是非想做可以开个综合早教中心,跳舞画画手工都放一起。省得到处给孩子报班了。不过价格能做到什么程度还要认真考虑呀。
作者: 房奴甲    时间: 2014-1-19 09:11:06

有这么多想法,有这么多钱,不如在这边开个幼儿园呢,华人开的有特点,一定有市场。幼儿园只要条件好,有的是人想来,价钱贵也不怕。我记得northcote高速口附近有个贵的400多500一周还是有不少人愿意送。其实他家主要就是物质条件好。楼主只要肯砸钱,这个程度很容易做到,这个钱挺稳定的,细水长流。不能和这边低端的公共设施提供类似的服务,那谁来啊,新西兰这个小国虽然穷,公共设施的水平是一流的。我去过很多国家,真的这里的基础设施算很好的。
作者: newmjlp    时间: 2014-11-26 11:27:23

早教好不好,重在理念;新西兰的幼教理念世界先进,远超欧美,这就是为什么新西兰的幼教教师资格在其他国家受到广泛的认可。早教的内容,重在培养孩子和社会的关系,形成良好的个人和社会意识,不在乎教具有多先进高端。lz提供的图片,感觉带孩子偶尔去去,算个活动中心还不错。天天去,孩子会渐渐失去兴趣。
作者: 伟军    时间: 2015-5-21 13:05:38

shenjg1983 发表于 2013-12-31 12:51
Lz图片是金宝贝 根本就不是中国的品牌,是美国的,教育理念跟新西兰的幼儿园有些像(不过因为中国的国情, ...

你好 请问你2年前参加的那个group叫什么名字呢?还记得吗?现在我的一岁多也想让他去玩玩,不在乎学习多少,就在乎享受的过程。如果你记起来了可以告诉我吗?谢谢了
作者: snowlight    时间: 2015-5-22 23:46:51

shenjg1983 发表于 2013-12-31 22:20
恩,这个牌子虽然贵,但就我参与之后,我很满意,小朋友很喜欢,家里老人也去过也喜欢。但这么高的收费在 ...

国内真是没什么玩的,不是要收钱就是不安全。亲戚家孩子在小区的playgroud玩,摔下来,手腕骨折,他们那里的地都是水泥地。我儿子在这坐小火车,我推的太用力,被甩下来,啥事都没有,连哭都没哭,地都是软的。这里的基础设施真不错,光家附近的playgroud就够他玩了,还有各类mall里的,麦当劳里的。唯一让我觉得遗憾的是动物园的门票有点贵,不然经常带他去转转,看看各种小动物
作者: 阿九九    时间: 2015-5-23 02:09:59

其实早教理念不是跟新西兰的幼儿园差不多吗?好点的幼儿园小班也都会有stretch &grow,手工绘画和五官感触这些更不用说了,本身就在curriculum里面。加上早教中心的老师感觉其实只是受过短期培训,比起幼儿园大部分都是正规注册的有教师证的老师,受到教育局监管,我觉得肯定还是选择幼儿园吧。
作者: 阿九九    时间: 2015-5-23 02:19:22

还有就是国内早教课程很多都是爷爷奶奶姥姥姥爷带去参加,这边就不太现实啊,除去双职工家庭,剩下的又能负担的其实能有多少呢?这个就像月子中心,适合国内国情,但是在新西兰,大家也都开到,真正参加的人还是少之又少
作者: Triangle..    时间: 2015-6-11 14:12:43

在国内有 去过 蛮不错 就是价格高




欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) Powered by Discuz! X2