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[随笔] 人权天赋和新西兰的福利制度   [复制链接]

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楼主
发表于 2013-12-24 07:34:26 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 皇家骑士 于 2013-12-24 07:36 编辑


这篇帖子,是我从前和人争论黑心老板议题,在讨论最低工资制度必要性的时候产生的念头。我知道这个东西发出来,大部分人都不能认同。所以写好了一直不敢发。毕竟这个观念和我们的文化传统相差太远了。我当年也是花了很久很久,才慢慢学会能够用另外一种眼光来看问题。今天壮着胆子发出来,和大家交流下。


这些观念,开始于二十年前我上大学的时候,老师的教导,和同学的讨论。浙江大学混合班,从全部工科专业数千新生中凑起来的几十号人,古怪的师资和教材,造就了我们这群“奇怪”的学生,和奇怪的思想。经过这近20年的思考,我的脑袋里,这些理念还没有改变,我想总该是经得起考验的。




随着资本主义的发展,物力的充裕,福利制度从各个国家出现。福利制度不是市场经济发展的自然产物,相反,福利制度有着阻碍市场调度资源的功能。随着福利制度的完善,各国福利制度阻碍市场经济调配资源的情况越来越严重,导致市场经济的效率大幅度的下降。这个是不争的事实。这个是福利的本性,所以请不要用“阻碍了经济的发展”这样的理由来批评福利 ——福利天生的使命就是来阻碍市场经济效率的。在人类的生产能力到达了一定程度以后,经济发展就不再是压倒一切的地位了 —— 这一点,天朝现在也慢慢开始意识到了。仓廪实就应该知礼节了。




很多人误会福利是纳税的报酬。因为我交了税,所以我可以享受福利。那些不交税的人,就不应该享受福利。这个观点很盛行。从这个观点的基础看出去,那新西兰的福利制度常常是黑白颠倒,群魔乱舞。但其实不是这样。福利的权利是天生的,不是我们纳税买来的。换这个角度看,福利制度就是顺畅合理的,无非是具体政策和程度值得商磋而已。




我们中国人,从文化传统上说,并没有天生权利的概念。所有的权利,和权力,都是官府给的。个人自己,无非蝼蚁而已。这种情况在几千年的封建社会制度下,是对的。但是当社会发展到资本主义以后,就产生了改变。天朝现在正在从封建社会向资本主义过渡,正是破茧化蝶的涅槃时刻。很多人也开始认识到自己的权利并非官府的恩赐。




资本主义以“自由、平等、民主”的人权观念开张,实际上主张的是资本的“自由、平等”,然后民主(民主不是人民当家做主,而是对政府监督的意思)是资本能够自由和平等的保障。并不是一开始就真的打算救人民于水火的。但是历史发展下来,人权和资本已经紧紧的结合在一起了,要保障资本的权力,就必须保障人权。如果人权没有得到保障(例如中国封建社会,政府可以随便剥夺人的生命和自由),那么资本就没有保障——想想沈万三就知道了。




而人权是什么呢?有很多定义。美国总统罗斯福(小罗斯福,坐轮椅的那个)的在对日本宣战的时候说的“四大自由”说,是流传最广的,我个人觉得也是最贴切的。英文原文我附在最后头,有兴趣的人看吧。

·        言论自由 – 自由表达思想,在任何地方。

·        宗教信仰自由 – 用自己的方式,任何地方。

·        免于匮乏的自由 – 主要是经济权利的保障,物质上免于匮乏,享有基本生活和医疗保障等。

·        免于恐惧的自由- 主要是政治权力的保障,不受本国和外国政府的侵犯,不受坏人侵犯。




第一条第二条跟我今天的议题无关。我就想谈谈第三条,免于匮乏的自由,而且这条人权是天赋的。天赋的是啥意思呢,就是生下来就有的,不是任何人和政府的恩赐,而是生来就有的权利。也就是说,哪怕那个人是个混蛋,坏蛋,懒汉,人渣,他也有权利享受免于匮乏的自由。政府要保障他的权利,意思就是要管他吃,管他穿(基本的哦,不包括LV包啥的),哪怕是个要杀头的罪犯,法律可以决定剥夺他的生命,但是不能剥夺他天赋的人权,也就是说,在行刑之前,你不能打他,不能侮辱他,要管他吃饭,管他穿衣,管他温暖(事实上政府也是这么做的)。行刑之后,你不用管他吃穿了,但是也不能侮辱他。



按照这个理论,那些坐吃福利的人,吃福利是他们天生的权利,跟他交不交税,是不是好人完全无关!当然,作为交了很多税的我们,毫无疑问的也享受不少于他们的权利。只不过这些权利我们用自己的奋斗就实现了,不要政府来帮忙而已。



这听上去实在很操蛋!简直岂有此理。我当年听到这么个说法,第一反应就是这个(大叔俺也愤青过!)。



我们一会再来讨论这个“操蛋”的天赋人权的理论。姑且先承认这个理论正确,那么新西兰福利的奇怪现象就迎刃而解了。那些不工作的人,为了保障他能够免于匮乏,福利制度自然要给他付钱买衣买食,哪怕他躺在福利上一辈子呢,也只好如此了。而且包括他的子子孙孙,哪怕都吃福利,也只好如此。当然骗福利那是另外一个性质了,当然应该受到打击。



而那些自己辛苦赚钱纳税,一辈子没享受过福利光贡献了,也就只能如此。纳税是义务,福利是人权,两者没关系的。纳税多并不能增加你的人权,他不纳税也不能减少他的人权。人权是天生的,每个人都一样,不管你纳税没纳税。


基于人权天赋这个认识,再对照新西兰的福利制度,我想基本不用解释了,福利制度的那些“弊病”,就都很清楚为啥是这样,一想就通。当然有人或许会说:那我何必要工作纳税,我坐享福利就是了。如果人人都这样,这个社会岂不是要完蛋?


你当然可以选择不工作光吃福利,去教堂吃免费晚餐什么的。这是你的自由。问题是不可能人人都跟你一样选择。事实上,尽管每个人都有这个权利选择不工作光吃福利,大部分人还是选择去工作,这个就是现实。你所担心的人人都这样,这种情况是不会发生的。




那现在上面遗留下最后一个问题 :这个“操蛋”的天赋人权的理论为啥是必要的,为啥要坚持。为啥作为阻碍市场经济效率的福利制度是必要的。




我们天朝,从前吃够了没有市场经济来配置资源所导致的物质匮乏的亏,所以改革开放这30多年来,市场经济的效率深入人心,很少考虑过物极必反。市场经济的“效率”,实际上就是弱肉强食。按说动物界是最讲效率的,伤病弱小,立即就被淘汰,只剩下最强大健壮的。这个就是市场经济效率发展到极致的景象。而作为文明社会,这个图景是我们要避免的。哪怕残疾,哪怕老弱,哪怕无用愚昧的人,我们都要保护他们的基本权利。所以福利制度,就是市场经济发展的限位阀门,限制着这个这个优胜劣汰的游戏不至于发展到人吃人的地步。而发达的社会生产能力,也使得福利制度成为可能。




保障残疾老弱的权利,这个大家估计都能理解和支持。但是要保障坏人和懒人的权利,要保障罪犯的权利,这个就很多人接受不了了。大多数人朴素的认识是,好人的权利要保障,坏人就不应该有权利—— 难道不是么?




但是如果不保障坏人的权利,好人的权利就得不到保障。这点是人类在民主和权利的发展中得到的血淋淋的教训。因为好人和坏人本来就不容易界定,而且不同的人立场不同,你的好人恐怕就是他的坏人,好人坏人的区别越发不清楚。法律判了有罪的就是坏人么?那还有轻罪重罪的区别,还有冤枉的。




事实上,只要开一个口子,如果承认一些人可以被剥夺权利,那么那些掌权的人,那些掌握资源的人,就有机会利用这个剥夺权利的借口,剥夺大多数无权无势的人的权利,来实现肮脏的掠夺。这一点已经被无数的历史事实所证明。只有连坏人的权利都保护了,才能保证好人的权利不随便被剥夺。这才是天赋人权背后的含义。




特别要强调一点,保护坏人的权利并不意味着不要惩罚坏人的行为(懒是不能惩罚的,没哪个国家立法说懒汉要怎么处罚,除了我们老祖宗朱八八)。自由的第四条,免于恐惧的自由,并不是说就不能受惩罚不能被砍头,而是说要免于未经公正合理的审判就随便受到惩罚的情况。经过公正的审判,当然就可以惩罚。如果冤枉了,可以得到赔偿。




我说的这些都是原则,实际操作起来,各个国家在各个历史时期,例外都不少,中国有反右和文革,美国有白色恐怖的麦卡锡时代,等等。请不要举历史特例来说。




"In the future days,which we seek to make secure, we look forward to a world founded upon fouressential human freedoms. The first is freedom of speech andexpression—everywhere in the world. The second is freedom of every person toworship God in his own way—everywhere in the world. The third is freedom fromwant—which, translated into world terms, means economic understandings whichwill secure to every nation a healthy peacetime life for itsinhabitants—everywhere in the world. The fourth is freedom from fear—which,translated into world terms, means a world-wide reduction of armaments to sucha point and in such a thorough fashion that no nation will be in a position tocommit an act of physical aggression against any neighbor—anywhere in theworld. That is no vision of a distant millennium. It is a definite basis for akind of world attainable in our own time and generation. That kind of world isthe very antithesis of the so-called new order of tyranny which the dictatorsseek to create with the crash of a bomb."

—Franklin D. Roosevelt, excerptedfrom the State of the Union Address to the Congress, January 6, 1941

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发表于 2013-12-24 08:27:05 |只看该作者 微信分享
其实经济发展的最终目的是创造一个和谐世界,每个人都有基本的生活保障,工作只是一种兴趣,爱好。如果喜欢某项工作,个体就能在精神和物质上获得的更多一些。

其实很多人痛恨不工作拿福利的人的想法很容易理解,那就是觉得不公平,主张“一分耕耘,才能有一分收获”。但是他们并没有接受“真正的分享”。换个角度来想,这个世界本身就是五花八门的,有的人聪明,有的人笨,有的人强壮,有的人病弱。那么我们就不能歧视那些笨的,弱的,懒的。客观来说,只有让每个人的生活有保障,这样自己的生活才有保障。只有别人都开心了,自己自然也会更开心,整个社会也就和谐了。
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真相只有不断探索才会接近,不是坐等着这个世界告诉你的谎言.

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发表于 2013-12-24 08:32:04 |只看该作者 微信分享
好长啊,支持一下
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

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发表于 2013-12-24 08:54:51 |只看该作者 微信分享
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发表于 2013-12-24 10:47:38 |只看该作者 微信分享
看到那些領著福利,遊手好閒,製造事端的島毛就來氣!

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发表于 2013-12-24 10:56:39 |只看该作者 微信分享
谢谢分享。很有深度的思考。

一个问题:“我就想谈谈第三条,免于匮乏的自由,而且这条人权是天赋的。天赋的是啥意思呢,就是生下来就有的,不是任何人和政府的恩赐,而是生来就有的权利。也就是说,哪怕那个人是个混蛋,坏蛋,懒汉,人渣,他也有权利享受免于匮乏的自由。政府要保障他的权利,意思就是要管他吃,管他穿(基本的哦,不包括LV包啥的),哪怕是个要杀头的罪犯,法律可以决定剥夺他的生命,但是不能剥夺他天赋的人权,也就是说,在行刑之前,你不能打他,不能侮辱他,要管他吃饭,管他穿衣,管他温暖(事实上政府也是这么做的)。行刑之后,你不用管他吃穿了,但是也不能侮辱他。”

既然是天赋的,生来有什么就是什么,政府不能剥夺,但为什么政府要去保障呢?为什么要管他吃,管他穿?

人(其实包括其他动物、植物)生而不平等,因为有不同的父母,不同的家庭,不同的地域。
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发表于 2013-12-24 11:08:47 |只看该作者 微信分享
太长,内容太多,写的太乱,仅就福利发表下看法。

我认为市场经济无法达到它应该达到的完善效果,富人在创造财富的同时,存在着合法却不合理敛财的情况,逐渐造成贫富分化慢慢累计;
福利制度的出现是为了弥补市场经济发展所固有的缺陷对社会所造成的裂痕,所以福利制度是财富和资源再分配的一个过程,但是因为福利制度本身并不能创造财富,所以福利制度只能作为附属品而存在,不能过分宣扬。

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发表于 2013-12-24 12:48:42 |只看该作者 微信分享
其实中国人很难理解的是福利制度,楼主这方面的理解确实有超越中国人思维的局限。

有人说世界上智商最高的种族是东方人,其实不然,东方人具有小聪明,没有大智慧。没有思想家。天赋人权是西方人提出的一个概念,由此衍生的福利制度才是一条通向真正社会主义的道路。

赞一个,楼主。你是最通晓东西方思维的一个人。
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发表于 2013-12-24 17:18:07 |只看该作者 微信分享
qaz1234 发表于 2013-12-24 10:56
谢谢分享。很有深度的思考。

一个问题:“我就想谈谈第三条,免于匮乏的自由,而且这条人权是天赋的。天 ...

问的好。你误会了。
”天赋“在这里,想强调的是”无条件的平等“,不论你生来如何,贫穷或者富裕、健康或者疾病、勤劳或者懒惰,都有权利。而不是说真的是你生下来就附着在你身上的。这种”天赋“的人权, 其实是大家的一个约定,我们大家都同意,都拥护,都努力保障,每个人生下来都享受这个权利。既然是众人的约定,自然需要社会和政府来保障的。

而且这个保障,不是政府强加的,而是大家自愿的共识,甚至是大家强加给政府的,要求政府必须保障的。

我这样说,应该说清楚了吧?

生下来不平等,那是自然生物属性的不平等,例如不同父母,高矮胖瘦,不同地域,甚至健康或者残疾。这种生物自然属性,到哪里都是不平等的。“权利“是一个社会属性,这种社会属性,是不是生来就有,那也得社会来决定。你生在某些国家,或者别的历史阶段,就没人承认你有啥狗屁人权。而你生在现代的新西兰,大家都承认,你生下来就应该享受那些权利。这两者不能混为一谈。
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发表于 2013-12-24 17:38:30 |只看该作者 微信分享
Davidshi 发表于 2013-12-24 12:48
其实中国人很难理解的是福利制度,楼主这方面的理解确实有超越中国人思维的局限。

有人说世界上智商最高 ...

福利制度是建立在社会财富基础上,海湾国家的高福利政策也是因为他们拥有大智慧?

过高福利导致欧洲很多国家的人民非常懒惰,部分国家经济危机,一制独秀的德国是没有最低工资的。

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发表于 2013-12-24 17:52:14 |只看该作者 微信分享
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发表于 2013-12-24 18:15:23 |只看该作者 微信分享
皇家骑士 发表于 2013-12-24 16:18
问的好。你误会了。
”天赋“在这里,想强调的是”无条件的平等“,不论你生来如何,贫穷或者富裕、健康 ...

我觉得继续的话,你会需要花更对的时间教育大家
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发表于 2013-12-24 18:39:44 |只看该作者 微信分享
皇家骑士 发表于 2013-12-24 17:18
问的好。你误会了。
”天赋“在这里,想强调的是”无条件的平等“,不论你生来如何,贫穷或者富裕、健康 ...

看来得辛苦您了,尽量用浅显的语言,浅显的比喻,浅显的逻辑来使一部分人看得懂。

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发表于 2013-12-24 18:41:46 |只看该作者 微信分享
Hisoka 发表于 2013-12-24 18:15
我觉得继续的话,你会需要花更对的时间教育大家

是呀!

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发表于 2013-12-24 18:49:09 来自手机 |只看该作者 微信分享
读完了,不错的文章和见解

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发表于 2013-12-24 18:56:03 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2013-12-24 18:49
读完了,不错的文章和见解

是不错,可是你有能力保住他吗?

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Clark1129  没有,但应该能间接保住两天  详情 回复 发表于 2013-12-24 18:59:28

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发表于 2013-12-24 18:59:28 来自手机 |只看该作者 微信分享
Davidshi 发表于 2013-12-24 18:56
是不错,可是你有能力保住他吗?

没有,但应该能间接保住两天

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Clark1129 发表于 2013-12-24 18:59
没有,但应该能间接保住两天

哈哈,你真幽默,圣诞放假两天的说。不过确实是好贴,人家讲的是纽西兰的制度,这应该没有问题吧!

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发表于 2013-12-24 19:43:00 |只看该作者 微信分享
这样也不行啊……?我看FML好多人谈政治,我想说这个议题比较温和……我一向都比较注意言论边界的,毕竟是老共产党员了。

算啦没事的,我还是去投资版说生意吧。
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hao wen zhang !

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哈卡一族 10周年纪念

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发表于 2013-12-24 20:14:29 |只看该作者 微信分享
皇家骑士 发表于 2013-12-24 19:43
这样也不行啊……?我看FML好多人谈政治,我想说这个议题比较温和……我一向都比较注意言论边界的,毕竟是老 ...

千万别,骑士兄,有老克的两天保证,你至少可以在这两天中把你要表达的写出来给大家看。是真理,两天就足以让大家知道了。

哎!这年头,有点难!

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文学勋章

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发表于 2013-12-24 21:08:39 |只看该作者 微信分享
HobbyWorld 发表于 2013-12-24 17:52
跟罪犯讲人权,那受害者的人权跟谁说?  同理,懒人也不配领取福利,否则就是践踏纳税人的人权。

这是另外一个非常常见的误解。“跟罪犯讲人权,那受害者的人权跟谁说?” 这个说法,其实是把两个完全不相关的事情扯在一起了。

人权一说,其实是一个针对政府的概念。个人之间,例如罪犯和受害者之间,这种个人之间的关系,是不涉及人权的。这就是为啥 “人权” 这个矛头总是针对政府,而哪怕是最穷凶极恶的歹徒,一般也不会跟“人权”这种词语扯上边。保护人权的意思,是要求政府不能侵犯人民的权利。

我们一般要求政府保障罪犯的人权,这个是为了预防政府过度的滥用防范犯罪的权力而损害人民利益。至于受害人,他们并没有受到政府的侵害,所以他们的人权并没有什么损失,所以也不必去跟谁去说。当然他们的利益受到了罪犯的侵害——但这个是另外一回事,人权无关。人权和利益,是不同的概念。我被邻居打了,邻居侵害了我的人身权利,但不是侵害人权。我被警察打了,那是政府侵害人民的人身权利,这个时候,我的人身权利才上升到“人权”的概念。

在政府这个机构面前,所有的人都是一样的,罪犯也好,受害人也好,都一样。如果政府可以随意侵犯和剥夺坏人的权利,那么政府就能随便侵犯和剥夺其他任何人的权利 —— 只要把他们定义成坏人就好了。 如果杀人犯的权利不必得到保障,可以随便打骂虐待,那么情况轻一些的小偷的权利是否应该保障?也不需要?那么那些超速驾驶的,那些无证驾驶的,那些酒后开车的,那些打孩子打老婆,甚至偷偷在街边仍垃圾的,都可以在某种程度上归类为坏人,甚至罪犯。 他们的权利是否应该得到保障呢?

正是因为好人坏人的界限太过模糊,所以唯一的办法,就是所有人的权利政府都必须保障和尊重。

罪犯和受害者之间有利益冲突,但是这个跟人权无关。所谓保护人权,是要求政府不能胡乱行事。受害者尽可以去把罪犯打死(当然这时候受害者成了罪犯了),这也不算侵犯人权。但是政府在没有法定程序的情况下,把任何罪犯打死,那就是侵犯人权。

同理,懒人怎么定义也很模糊。如果懒人不能领取福利,最后的结果就是谁都没有福利。
骑士出品

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Davidshi 发表于 2013-12-24 20:14
千万别,骑士兄,有老克的两天保证,你至少可以在这两天中把你要表达的写出来给大家看。是真理,两天就足 ...

非常感谢支持和鼓励~!
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发表于 2013-12-24 22:54:14 |只看该作者 微信分享
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发表于 2013-12-24 23:25:27 |只看该作者 微信分享
皇家骑士 发表于 2013-12-24 21:14
非常感谢支持和鼓励~!

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发表于 2013-12-24 23:32:40 |只看该作者 微信分享
呆白觉得,如果连政府也不去养着那些岛民和毛利的话,我们现在的生活或许会更加水深火热呢。。。
坏人,懒人什么的,他们都有自己的逻辑啦,谁有空会跟我们辩论什么是多劳多得喔。。。
与其让他们按照自己的思维方式去办事,还不如喂饱他们,让他们宅在家里算啦~~~

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发表于 2013-12-24 23:32:46 |只看该作者 微信分享
皇家骑士 发表于 2013-12-24 18:43
这样也不行啊……?我看FML好多人谈政治,我想说这个议题比较温和……我一向都比较注意言论边界的,毕竟是老 ...

虽然没怎么看。怎么说也要顶一下。好事。
疯疯癫癫又一日

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发表于 2013-12-25 00:38:00 |只看该作者 微信分享
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发表于 2013-12-25 02:18:10 |只看该作者 微信分享
感谢楼主的文章,大受裨益
一群奴才总觉得另一群不愿意做奴才的人是叛国者,因为中国的奴才们都有这么一个逻辑:凡是不肯跟自己一道下跪磕头的,必是外面有了新主子

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发表于 2013-12-25 03:15:03 |只看该作者 微信分享
悠悠小白 发表于 2013-12-24 22:32
呆白觉得,如果连政府也不去养着那些岛民和毛利的话,我们现在的生活或许会更加水深火热呢。。。
坏人,懒 ...

你说的非常正确,新西兰是一个极度讲人权的社会,就算是小偷,如果你为了保护自己的财产从而伤害到了他的话,那么犯刑法的是你而不是小偷,就算你报警,破案率也非常低,退一步来说就算警察抓住了小偷,也就判做几天社工或家里服刑几天,对那些毛利人一点威胁也没有。你试想下,就现在这样有福利的情况下,新西兰的小偷都那么多那么猖狂,如果他们失去了福利,那么新西兰就会变成一个小偷频发的“乱世”了。

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