夏俊峰案随想！

Davidshi

最近对夏俊峰案，打家议论纷纷，其实，个人认为死掉的两个城管与夏都是受害者，是这个不合理不人性体制的受害者。

首先，城市管理应该靠“导”而不是靠“堵”这个我们华夏祖先“大禹”都知道的道理，而我们现在的人还不知道。这是可悲之处。“堵”就是靠城管到处拆房掀摊子打人，问题是这真能解决问题吗？给老百姓的感觉就是多了一个官方的黑社会。而“导”就是承认现实，将这些摊集中起来，设个摊点统一管理，给那些人活路。至于违规建筑，根源在城建部门，他们的不办事，或黑，不管合不合法，一律要靠贿赂才行，这才是乱之源。治标不治根，一切都是扯淡。

其次，司法公正的问题。中国的司法毫无疑问是不公正的，司法在中国的定位是为统治阶级服务的，也就是说是为了那少数人服务的，而不是属于全民的，这一点毫无疑问。虽然写着人民法院，但是针对人民的。

最后，回到这个案件。夏是在城管办公室杀人的，在里面发生了什么事，我们不知道。

我的疑问是，中国的城管从法律上来说有没有扣押人，并使之失去自由的权利，有没有人告诉我？
如果城管扣人从法律意义上来说是不合法的，那夏从被扣的那一刻起就可以自卫。那就是防卫过不过当的问题，罪不至死，而法律判他死刑，由此反推，估计城管扣人是合法的。但还是一个疑问。

还有城管打人是否合法，如果是合法的，那夏自卫就是不合法的，判他死刑一点也不为过。从法院判他死刑反推，估计城管打人是合法的。当然也是一个疑问。

最后一个疑问，中国真的需要城管吗？如果用“导”的话。法院真的不能成为大众公正的天平吗？我们中国到底想要一个怎样的司法，到底想要一个怎么的制度，难道这也是一个秘密吗？

adsl2

理想与现实总有差距

sepcoco1001

安啦 天朝的事不能深究的 楼主洗洗睡啦......

留下足迹

楼主的贴，一定要先来顶的，。。。。。

Davidshi

adsl2 发表于 2013-9-29 22:36
理想与现实总有差距

而这个差距就是我们的谈资。哈哈~~~~

Davidshi

sepcoco1001 发表于 2013-9-29 22:38
安啦 天朝的事不能深究的 楼主洗洗睡啦......

深究也没有用，晚安！

Davidshi

留下足迹 发表于 2013-9-29 22:38
楼主的贴，一定要先来顶的，。。。。。

留姐，记得吹锅说过，男人不侃会死的，再说上帝给我们这张会说话的嘴，不能光吃饭不是吗？

留下足迹

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:47
留姐，记得吹锅说过，男人不侃会死的，再说上帝给我们这张会说话的嘴，不能光吃饭不是吗？

哈哈哈哈哈哈哈哈。。。好吧好吧，你们男人接着侃，我去厨房给你们做吃得去。。。但记住啊，兄弟们侃管侃，都不要伤了和气了啊。。。。。哈哈哈哈。。。。

Davidshi

补充一下，我为什么说那两个城管也是受害者，因为他们两个是在执行公务，他们没有错，问题是他们执行的所谓公务是否合法，我指的是扣人，掀摊乃至打人。就他们个人来说，应该也是受害者。

很多人痛恨城管，其实他们也是受害者，至少是这两个人。

Davidshi

留下足迹 发表于 2013-9-29 22:54
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。好吧好吧，你们男人接着侃，我去厨房给你们做吃得去。。。但记住啊，兄弟们侃管侃 ...

不会不会，我们就侃，不会伤和气的。

再说明天就是周一了，过会儿就洗洗睡了。

留下足迹

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:57
不会不会，我们就侃，不会伤和气的。

再说明天就是周一了，过会儿就洗洗睡了。

嗯嗯嗯嗯。。。。。。

adsl2

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:55
补充一下，我为什么说那两个城管也是受害者，因为他们两个是在执行公务，他们没有错，问题是他们执行的所谓 ...

他们应当感谢政府给了他们就业的机会

Davidshi

adsl2 发表于 2013-9-30 00:10
他们应当感谢政府给了他们就业的机会

他们拿政府工资，替政府办事，这真没错。

问题是法律没有赋予他们可以采用强力执法，而现实是如果不用强力执法，他们根本不可能完成任务。这是谁的错呢？这问题不解决，以后类似的案件将不会减少。

一个错误的制度设计带来的永远是悲剧。

mojo76

这就是天朝，从中国出来的人都了解。

joefox604461

LZ把问题想简单了   在那个地区 城管只是个小喽喽   五爱市场地区 不是几个城管就能说了算了。 那里的城管要执行国家公务 也要听从黑社会的吩咐。  夏不是被扣在城管办公室的  是城管扣了他的东西 他去办公室找城管理论的。  能在五爱市场附近谋生的  都不是一般人 一般人也没法在那里做生意  同行会找黑社会的打压你的。 城管可能是违规执法  但夏不应该伤害那么多人。 你看其他几个城市的小贩多精明  直接躺在城管面前装死。

Davidshi

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:00
LZ把问题想简单了   在那个地区 城管只是个小喽喽   五爱市场地区 不是几个城管就能说了算了。 那里的城管要 ...

你说的是现实存在的，中国有许多明规则，但有更多的暗规则。

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影，黑白两道各行其是，各种势力分割势力范围。

我知道，夏的背景也不简单，可以这么说在中国，涉黑的没有官方的保护伞，是无法长久的生存下去，根源还是在官方。

joefox604461

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:10
你说的是现实存在的，中国有许多明规则，但有更多的暗规则。

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影， ...

有的时候很难说什么叫公证  尤其在中国。

之前有和老外讨论过 政府强制怀孕7个月的孕妇做人工流产的事情。 老外也觉得很难说究竟是谁不对。

老外还问过我 李天一是谁   哈哈

Bowang

看似句句中肯，但是。。。。

没有市场吗？有的，但是为什么不去呢？因为正规的市场，要交税，要交保洁费，在外面自己摆摊，什么费都不交，但是要承担被查抄的风险。
如果不取缔非法摆摊的，那对合法摆摊的人，公平吗？

joefox604461

太阳鸟鸟 发表于 2013-9-30 22:28
你的意思是城管不敢惹黑社会只感欺负小商小贩？

不是只欺负小贩  是好多小贩也都不简单      城管需要执法  不然对公不好交代    但是城管怎么去执法  有时候需要听黑社会的   城管有时候会没收小贩的东西   但基本上就是个形式  小贩到了城管办公室 就可以把东西拿走。 但如果黑社会让城管没收小贩的东西 不予归还  那么问题就来了   小贩也不都是吃素的   黑社会更是惹不起   那是一个很复杂地区  控制着东北3省和半个内蒙古的零售业

joefox604461

太阳鸟鸟 发表于 2013-9-30 22:35
这么黑暗？！我看只有派薄熙来王立军去搞定了，唱红打黑，一抓一个灵！

沈阳出过好多黑社会的  当年的市长都是被黑社会托下水的  薄熙来的2000万简直就是九牛一毛

Davidshi

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:26
有的时候很难说什么叫公证  尤其在中国。

之前有和老外讨论过 政府强制怀孕7个月的孕妇做人工流产的事 ...

在西方，怀孕3个月以上就不能堕胎，也就是说母亲也无权不要那小孩。否则就是谋杀罪。

我们现在谈公正公平时，还是把中国例外把，不然这话题持续不下去。

李天一，你可以给老外介绍介绍，想想还是天朝舒服。

Davidshi

Bowang 发表于 2013-9-30 22:27
看似句句中肯，但是。。。。

没有市场吗？有的，但是为什么不去呢？因为正规的市场，要交税，要交保洁费 ...

我说的是“导”，像这里的跳蚤市场一样，给个集中点，将这些人往哪里移，就算公益，收个卫生费啥的就行了，

其实存在的就有其合理性，有这些小贩的生存空间，就说明有这个市场的需要，可以改强制取缔为合理给个空间。

是这样吗？

joefox604461

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:40
在西方，怀孕3个月以上就不能堕胎，也就是说母亲也无权不要那小孩。否则就是谋杀罪。

我们现在谈公正公 ...

老外也觉得是政府在谋杀 可又觉得孕妇犯法在先  老外知道 one child policy

不知道老外在哪看到的李天一   那天问我 都把我给问愣了  呵呵

Davidshi

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:33
不是只欺负小贩  是好多小贩也都不简单      城管需要执法  不然对公不好交代    但是城管怎么去执法  有 ...

黑社会如果没有官方的保护伞在中国是生存不下去的。哈哈~~~~

Davidshi

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:47
老外也觉得是政府在谋杀 可又觉得孕妇犯法在先  老外知道 one child policy

不知道老外在哪看到的李天 ...

注意那是policy,不是law.

所以是违反政策，不是法。

违反政策，可以有经济制裁，比如罚款，捐社会抚养费（我就纳闷中国社会真的有抚养小孩的费用），用不着强制堕胎。

其实中国的生育率的大幅降低是特别是现在应归功于市场化，使很多人养不起小孩。

Bowang

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:45
我说的是“导”，像这里的跳蚤市场一样，给个集中点，将这些人往哪里移，就算公益，收个卫生费啥的就行了 ...

如果这么简单，那就好了，
比如行人闯红灯，有红绿灯，旁边还有协管，还有警察，
闯红灯的照样多。

市场有吗？早市，夜市，跳蚤市场，都有，为什么不在里面摆呢？有税费嘛。
为什么有人买小贩的？便宜一点是一点嘛，

我在北京，晚上小区门口的违法市场，是，方便了下班的人，东西也便宜，
但是人散之后，满地狼藉，更造成路口拥堵。

如果在一个人人守法的国度里，那问题就都简单了。
中国的问题，就是不守法，老百姓不守法，官员知法犯法，执法者，更是违法执法。

先贤说，人是根本。全民素质上不去，一切都是枉然。
我很难想象，在近年内，每个国人都能像LZ这样有素质

Davidshi

Bowang 发表于 2013-9-30 23:07
如果这么简单，那就好了，
比如行人闯红灯，有红绿灯，旁边还有协管，还有警察，
闯红灯的照样多。

就人口的素质来说，为什么西方的人口素质普遍比中国高？是否跟社会的制度有关？

Bowang

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:12
就人口的素质来说，为什么西方的人口素质普遍比中国高？是否跟社会的制度有关？

苏联比中国的制度更僵化，
苏联人的素质不低。
人口素质，在教育。还有就是民族的性格！

你看西方人，和神都立约，人家的法律意识是渗透到血液里的。
中国人的人治社会几千年，对法律比较淡漠。对政策比较敏感。

但是，主要的还是两条，
一条是教育，教育是根本。

再有就是引用老祖宗，管仲说的话，
仓廪足而知礼节，衣食足而知荣辱。

千万别拿制度说是，否则5毛们可以用印度做反证，让你的理论站不住脚。
其实也的确，富裕的民主国家，素质高，富裕的共产国家，素质也不低（以前的苏联，甚至富裕时期的东欧，东德人的素质很高的，哪怕是北韩，北韩在某一阶段，是很富裕的，中苏共同供应它）
贫穷的民主国家，人民素质。。。。比如海地，呵呵