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标题: 請教技術...為什麼toyota到現在還有出4AT的新車 [打印本页]

作者: teddycmh 时间: 2011-4-27 22:21:09 标题: 請教技術...為什麼toyota到現在還有出4AT的新車

為什麼別人都出5AT的時候TOYOTA還在用4AT的技術呢...?
有沒有學術一點的大哥可以教教?
是純粹的省成本騙騙消費者還是他們那套技術有什麼特別?

作者: sevenstar 时间: 2011-4-27 22:44:58

感觉像 YARIS这类小车，这个波箱就够了吧~~~~~~~~！没必要弄那么多档~~~~！

作者: teddycmh 时间: 2011-4-27 22:55:29

感觉像 YARIS这类小车，这个波箱就够了吧~~~~~~~~！没必要弄那么多档~~~~！
sevenstar 发表于 2011-4-27 21:44

可是RAV4 COROLLA CAMRY也全都是用4AT的...

作者: 恶贯满盈 时间: 2011-4-27 23:19:04

成本，性价比~~~ 很多人不在乎什么波箱，只要经济实惠就好

作者: Esipan 时间: 2011-4-27 23:22:53

价钱决定一切，lfa不是4速的，没几个人能买吧。。

作者: 楠楠LOVE 时间: 2011-4-27 23:28:46

小排量档位多,不是什么好事,开过2.4的车7速手自动的,一踩油门恨不得连降三档,有意思吗,再说,开小车的人很在乎修车成本,大家都知道2000年FIT的波箱不好,老的CVT,可是你听过那个丰田的4速出过什么大的毛病,修车厂的人估计都很少见

作者: 安安公主 时间: 2011-4-27 23:30:27

4速自动结构简单，维护方便，成本低。你说丰田能不大量采用在低价的量产车里吗？

作者: thingstodo 时间: 2011-4-28 00:53:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: thingstodo 时间: 2011-4-28 01:29:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ziyfan 时间: 2011-4-28 02:33:21

估计是便宜。。。耐用

还有就是技术要求低。。。

作者: ziyfan 时间: 2011-4-28 02:35:15

不过就是性能真的不行。。。。。。。。

起码配个5速半自动啊。。最好6速半自动（只见过3.0皇冠用）。。。。

作者: 優5566質 时间: 2011-4-28 02:37:44

豐田4AT是神話...基本開不壞的

作者: netghost1861 时间: 2011-4-28 05:04:14

4AT有个先天优势，就是，档位少，换挡次数也少，因此耐用。
红灯加速上高速，4AT换3次档就上100了，5AT要换4次，也就是说4AT出现3次动力间断，5AT出现4次，说不定5AT还跑不过4AT呢。只是5AT只适合大中型排量用，因为可以提高末段传动比，在发动机动力不差的情况下降低转速，省油，还能提高极速。

另外，4AT做得好的话，换挡的顿挫感也是很低的，和5AT不相上下。

作者: 马小哈 时间: 2011-4-28 07:26:11 标题: 回复: 請教技術...為什麼toyota到現在還有出4AT的新車

6mt的飘过

發送自偶的386大板凳兒應用

作者: MR2(SW20) 时间: 2011-4-28 11:33:40

Toyota prefers 4AT + overdrive.

作者: teddycmh 时间: 2011-4-28 13:23:51

謝謝樓上諸位有了大致的了解了 !!哈哈

作者: 楠楠LOVE 时间: 2011-4-28 15:19:40

11# ziyfan
很多阿，这边的aurion mark X highlander……都是六速的阿，

作者: thingstodo 时间: 2011-4-28 16:25:40

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作者: silver 时间: 2011-4-28 19:06:39

利润高，耐用可靠。

作者: Wintec 时间: 2011-4-28 19:37:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: LC80 时间: 2011-4-29 12:50:25

耐用便宜啊这个理由最好啊档位多制造成本高维修难只能减少一些油耗而已

作者: netghost1861 时间: 2011-4-29 20:06:15

不过就是性能真的不行。。。。。。。。

起码配个5速半自动啊。。最好6速半自动（只见过3.0皇冠用）。。。。
ziyfan 发表于 2011-4-28 01:35

性能怎么个不行法？请教。

作者: M.c.LTD 时间: 2011-4-29 20:49:47

22# netghost1861
LSD，4AT的话，开高速，110的时候，转速会不会很高，我1.3的车就是4at的，胎噪大，所以听不清楚转速的声音，但是感觉转速高，很不省油。

作者: 安安公主 时间: 2011-4-29 21:11:51

开过好几台4AT的车，100km/h的话都是2400rpm左右。

作者: netghost1861 时间: 2011-4-29 21:45:00

本帖最后由 netghost1861 于 2011-4-29 20:47 编辑

22# netghost1861
LSD，4AT的话，开高速，110的时候，转速会不会很高，我1.3的车就是4at的，胎噪大，所以听不清楚转速的声音，但是感觉转速高，很不省油。
M.c.LTD 发表于 2011-4-29 19:49

转速是会很高，但是这个高是有必要的。厂商在设计车子的时候，就把末段传动比（4档或者5档的齿轮比）设置在最佳值，既考虑转速和油耗，还考虑你发动机的扭矩传到轮上还剩多少，动力会不会不够。发动机2000多转的扭矩比1000多转时候大很多。假如在你的4AT上再加一个5档，没错转速会更低，但你的1.3发动机的扭力，无论是初始，还是传到轮上都会不够，可能出现的情况是：100km时速的时候，油门加大了也不加速（除非降档到4档），甚至更严重的，一上5档，速度还往下掉。大致就是这个原理，并非传动比越大越好。

针对这位的回帖，我仅仅是对波箱的末段传动比发表点意见。

作者: netghost1861 时间: 2011-4-29 21:45:53

开过好几台4AT的车，100km/h的话都是2400rpm左右。
安安公主发表于 2011-4-29 20:11

开过5AT 也是在2400的没？
开过4AT在2200的没？

我都开过。

作者: 安安公主 时间: 2011-4-29 21:54:52

本帖最后由安安公主于 2011-4-29 21:01 编辑

开过5AT 也是在2400的没？
开过4AT在2200的没？

我都开过。
netghost1861 发表于 2011-4-29 20:45

23楼问的是4AT在100的转速，你突然把5AT拉进来话题。知道你开的多车了。开过6速手动的我就不在你这个高人面前摆显了

作者: netghost1861 时间: 2011-4-29 22:02:18

23楼问的是4AT，你把5AT扯进来干嘛。知道你开的多车了。
安安公主发表于 2011-4-29 20:54

哦你是在回答23楼的问题啊，我既没看到23楼问，也没看到你引用或者回复23楼来作答，所以误会了。

作者: apple-killer 时间: 2011-4-29 22:16:12

车的好坏，关键要看变速箱和发动机的匹配程度，如果已经很好了，就没必要去换5AT变速箱，小车通常末档齿轮比在0.7以上，1档在3以下。而3.0的发动机末档通常在0.6左右，或者更低。齿轮比就是杠杆原来，如果一头力量大，比例就能小一点，如果不够大，就大一点啦。说白了1.3的发动机去配个6 AT的可能会更加费油。同样的工艺6AT变速箱会比4AT大和重很多，而且同样的工艺，换档多了，发动机换档时空转时间就长，反而费油。

作者: netghost1861 时间: 2011-4-29 22:17:11

為什麼別人都出5AT的時候TOYOTA還在用4AT的技術呢...?
有沒有學術一點的大哥可以教教?
是純粹的省成本騙騙消費者還是他們那套技術有什麼特別?
teddycmh 发表于 2011-4-27 21:21

因为丰田不爱CVT。于是小车只能4AT。

作者: M.c.LTD 时间: 2011-4-30 01:17:57

30# netghost1861
LSD高手，我1.3的车，换了宽胎（现在想死的心都有了，我的另一个帖子说加速肉的），高速上基本上温柔换档的声音，只能开到80km，虽然随便可以上到140，但是基本上都是轰着引擎的，感觉维持在100km的时候，已经3000转了，110的话，至少3500转，虽然速度有了，可是油耗也是啪啪的往下降啊，为什么我的车的转速那么高呢，除了换了宽胎还有什么原因呢

PS，我现在1-2档，一定要到20km才能换过去，否则速度很快就下来，但是声音也是轰轰的响啊，50基本上能升到4档，就是不清楚为什么1-2档要那么大的转速，估计至少3000+了，快破4000了，是要换波箱油的关系吗？

作者: M.c.LTD 时间: 2011-4-30 01:20:23

30# netghost1861
还有个小问题，就是我住在蛤蟆吞，限速50，想换个1.5，或者1.8的车，有必要买个5AT的车嘛（鉴于你说小排量的车5at比4at耗油的原因），我估计5at的话，50km只能上到4档吗，5档也很有可能会掉到4档？

作者: 暴风语者 时间: 2011-4-30 03:01:52

32# M.c.LTD
你说的1-2档换档转数的问题，其实是没问题的，只是你踩油太猛了，你就是慢慢的加油，速度到了20它就会自动上档的，相反，无论你把油门踩得多猛，速度不到，它是不会换档的，无论是几AT的一样。另外，你也别觉得慢慢把速度提上去很难受，小车设计本就是为了省油，所以动力有所不足是很正常的

作者: 豆腐 时间: 2011-4-30 11:11:29

科技在进步，丰田用5AT也有足足的技术储备，做到4AT的完美和耐用，几年前就没问题了，为什么一直没用，我想成本是逃不开一个理由。丰田不是神，咱别神话他成吗？

作者: M.c.LTD 时间: 2011-4-30 15:46:06

33# 暴风语者
可是我的车在15km的时候，已经3000转+了，那个引擎的声音，还是进不了2档。。。。。我就是想省油点，才想让他快点换档，否则那个3000转的声音想象都不省油啊

作者: teddycmh 时间: 2011-4-30 17:18:39

因为丰田不爱CVT。于是小车只能4AT。
netghost1861 发表于 2011-4-29 21:17

為什麼不用CVT呢?
CVT在動力上的流失不是比4/5AT都要好嗎?
相對的也更省油可能造本成本會上升
可是發展一套成熟的CVT對長遠說不是應該很有利嗎

作者: netghost1861 时间: 2011-4-30 18:17:23

為什麼不用CVT呢?
CVT在動力上的流失不是比4/5AT都要好嗎?
相對的也更省油可能造本成本會上升
可是發展一套成熟的CVT對長遠說不是應該很有利嗎
teddycmh 发表于 2011-4-30 16:18

这个我也不知道啊我估计CVT的经济性相比4AT来说可能也只是100:95的区别吧？而且还有那么多早期故障多的CVT什么fit之类的。丰田也许更谨慎保守，宁愿放弃一些新技术，也要追求可靠性。等CVT成熟了，也许就用了。说不定也不用自己研发，直接买哪个公司的波箱。honda、nissan那些故障的早期CVT就当试验品了。

作者: netghost1861 时间: 2011-4-30 22:34:51

本帖最后由 netghost1861 于 2011-4-30 21:42 编辑

30# netghost1861
还有个小问题，就是我住在蛤蟆吞，限速50，想换个1.5，或者1.8的车，有必要买个5AT的车嘛（鉴于你说小排量的车5at比4at耗油的原因），我估计5at的话，50km只能上到4档吗，5档也很有可能会掉到4 ...
M.c.LTD 发表于 2011-4-30 00:20

我记忆中大部分2L以下的车子都用4AT。没必要非要盯着5AT买，因为无论是4还是5AT，车厂都有充足的理由，来这么配置这个车。也就是说都是合理的。所以 根本无需去看几AT。2L排量以上的车子，看一下几AT也只是稍有必要而已。比如一个2.5的车子 5AT的意义就比4AT要大因为发动机功率比较大了第五档的传动比可以和4AT的第四档差距拉大一些，于是跑高速时低转速省油能力就可以体现出来了。

比较常见的情况是车厂给一个发动机对应一个波箱。比如某款车，2.5的用4AT，3.0的用5AT。在这种情况下意味着，3.0的版本油耗比2.5仅仅多一点点而已（跑高速甚至相同）因为在波箱上可以得到转速补偿。

另外我没说5AT比4AT在小车上更耗油。说这话的是另一个人，并且我认为只是理论上有可能更耗油而已，不一定的。要看具体怎么配置这5个档的传动比。

很多5AT的车五十几km时速的时候已经上5档了（只要油门没踩太大的话）。假如55km时速，你油门加速到达这个速度的时候可能是4档，但是当你不加速了用匀速开55了你得收点油门吧？这时候大部分5AT就上5档了。此时转速相当低，车厂故意这么设置的，因为50多km时速是个非常典型常见的速度，能上最高档的话，非常省油。

作者: netghost1861 时间: 2011-4-30 22:44:31

32# M.c.LTD
你说的1-2档换档转数的问题，其实是没问题的，只是你踩油太猛了，你就是慢慢的加油，速度到了20它就会自动上档的，相反，无论你把油门踩得多猛，速度不到，它是不会换档的，无论是几AT的一样。另外， ...
暴风语者发表于 2011-4-30 02:01

这个可以回答31楼的问题。

作者: M.c.LTD 时间: 2011-4-30 23:17:39

39# netghost1861
额，不好意思，前面说错了，我想说的是，有必要买个1.5-1.8的车吗，针对我现在的1.3的车高速不给力且耗油的情况，虽然也是4at的，但是排量大了点，而且我现在也是宽胎，油耗应该差不多，请问有必要换吗，如果换的话，请问有什么好的推荐吗，比如1.5的civic，tiida？性价比来说，只是上下学和偶尔出去玩玩

作者: me5272311 时间: 2011-5-1 12:58:22

国内的会说技术成熟，耐用可靠

作者: 暴风语者 时间: 2011-5-1 18:22:11

33# 暴风语者
可是我的车在15km的时候，已经3000转+了，那个引擎的声音，还是进不了2档。。。。。我就是想省油点，才想让他快点换档，否则那个3000转的声音想象都不省油啊
M.c.LTD 发表于 2011-4-30 14:46

我无语了，你还是没看懂，说到底其实就是你自己本身的问题，与车辆无关

作者: netghost1861 时间: 2011-5-1 18:56:38

39# netghost1861
额，不好意思，前面说错了，我想说的是，有必要买个1.5-1.8的车吗，针对我现在的1.3的车高速不给力且耗油的情况，虽然也是4at的，但是排量大了点，而且我现在也是宽胎，油耗应该差不多，请问有 ...
M.c.LTD 发表于 2011-4-30 22:17

经常堵车吗？不经常的话，当然买大点排量的了。1.5到1.8不错的。1.3的城里跑跑挺好，如果路况好又经常高速的话不是个好选择。我个人更喜欢两点几排量的。但没必要去看几AT。CVT也可以考虑啊，我觉得挺好的。个人比较喜欢尼桑的CVT，技术很领先。本田的故障率貌似有点高。都是听说的啊，我也不确定。我要是你我买个wingroad，小型station wagon，好便宜的，省油，简单耐用，外形也还不错，能装货，车里睡觉都可以。

作者: thingstodo 时间: 2011-5-1 22:16:42

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