死刑能减少犯罪?

兰萱

中国人,特别是海外的中国人还能为此问题争吵,不能说不是悲哀.

法律的威慑力在于违者必惩,而不是违者严惩. 这观点已是西方法律界的共识. 认为严惩能减少犯罪,只在人治社会才有市场. 而无数的例子说明违者严惩,那怕死刑,是不能减少犯罪. 最生动的例子就是明朝防官员腐败: 明朝能把贪污官员的皮拔了,往人皮里充上稻草,吊在他原来工作的地方,但还是不能防止贪污官员的前赴后继.

惩罚已是及至, 但还是未能减少贪污, 为什么?因为它不能做到违者必惩,有太多的贪污官员漏网. 反观现在新西兰, 没有死刑和其他的极端严厉惩罚来对付贪污官员,但贪污极少.因为政府官员的一切公开,由下至上的监督,贪污的发现率很高. 能基本做到违者必惩.

支持或反对死刑,是个人宽容态度. 但若把"死刑能减少犯罪"来当做理由, 那只能说你离法制精神还远,虽然你在海外享受着法制之福.

MadeInChina

至少在新西兰加刑能减少犯罪。

威震海

至少在新西兰加刑能减少犯罪。
MadeInChina 发表于 2010-6-26 13:12

对 至少在新西兰死刑能减少犯罪

MaxPower

你不如这么考虑

一个本有死刑的国家，废除死刑对罪犯是一种考量的升华
可以让有思想的将要犯罪者对量刑的人性或法律的大赦 得以迷途知返

但同样有多少人在犯罪的当时是没有思想的，多数都是积压成气，打击报复
那蓄意犯罪，而又装出一幅可怜样的，就这么逍遥法外？
犯罪不是少数


另一方面，
一个现阶段没有死刑，意外撞死人只有40小时社工的国家，
犯罪之后的待遇远比监狱外享受的多，无非是用自由换取保障
你觉得法律能震慑群众？



明朝的例子。。。
我只能说，越早年代的人，绝大多数意识越模糊，
可以说那时候的大部分人生活很简单，思想简单

就好像更早时期的各种起义为什么一哄而起，
虽然是推翻现有制，但是更多的是好忽悠

现在中国的现状谁不清楚？
谁领头忽悠一下看看，有多少人能形成气候？


大家各持己见，没什么争论的

小猪姚姚

估计要是光小偷就能剁手指估计能抑制犯罪率， 估计死刑只是重犯才有资格去享受。

left4dead

不同社会不同法律，如果中国人素质都像西方这么高，犯罪率也很低，取消死刑也不是没有可能。可是中国的情况废除死刑是不可能的，也不是大多数人的意见，只是极少数有不可告人秘密的人支持（比如民运，比如某些黑社会有钱人，买凶杀人然后顶包，重金又不用死，很多人愿意干）

兰萱

2#3# 威震海
一百个论断,不如一个实例.
给出你的例子.

c0nstantine

为此问题争吵,不能说不是悲哀

有不同的看法，这不是自由思想的体现么？莫非都得“思想统一”才如你愿么？你这个人怎么有这种独裁的想法呢，真是好可怕啊。。。

这观点已是西方法律界的共识

你说这是你自己的观点，那没问题。但如果你说是什么“共识”的话，那就要给出明确证明了。你能证明这个观点是“共识”么？

因为政府官员的一切公开

“一切”两个字，在这里用得不妥当吧。政府官员的一切都被公开了么？那钥匙总理一天上几次厕所，这个也公开了？

贪污的发现率很高

这“发现率“，按一般的想法，应该是已经发现的案例，在全部案例中的比例吧。请问这“全部案例“数目怎么得来的？没被发现的例子，怎么能知道有多少？

VIP88

可以。。。。。。。

兰萱

4# MaxPower
没有什么逍遥法外. 你没看见"违者必惩"
正如你说的 "有多少人在犯罪的当时是没有思想的，多数都是积压成气，打击报复".
他们想的是如何能逃避惩罚,而不是惩罚的轻重.


意外撞死人只有40小时社工. 是"意外撞死人". 你认为要如何处置去震慑群众才能不意外撞死人?


明朝的例子. 你若认为是那时候的大部分人生活很简单，思想简单. 你就错了.
那时的中国人跟现代的中国人一样复杂的很, 也可以说现在中国人比明朝没长进多少. 例子, 你可以看看国内现在的官员腐败.

吐丝

没有死刑可以减少犯罪么

兰萱

5# 小猪姚姚
法律的威慑力在于违者必惩
若一百个偷窃,只有一个被剁手指. 余下的还会偷.
若一百个偷窃,能有90个被惩戒,无论这惩戒轻重,都能减少偷窃.

吐丝

量刑的重要性啊 该剁手指的剁 该弹头皮的弹头皮

吐丝

LZ 其实海外的中国本没有为此事争吵 是有你这样煽动的人 别人才去给你吵

TheSuede

首先，死刑与否应该是和社会风气，政治透明度，文化联系起来的，单纯的用西方国家的标准来衡量中国是否该废除死刑是不正确的
中国的思想一直都是欠钱还钱，杀人偿命，这种根深蒂固的思想不可能短时间从人们心中消失，死刑的废除，只能说让受害者无法宣泄，甚至还会可能引起报复，私刑。从国家的角度来说，国家执行的死刑其实是为了保障大多数人的权利。

中国人还有另外一种观念，就是“好死不如赖活”。在类似的观念支配下，与死刑相比，终身监禁乃至苦役当然被视为损害较轻的惩罚手段。而在经过天赋人权和自由主义熏陶的西方社会，终身禁于高墙之内在许多人看来，则未必是一种比死刑更轻的惩罚，“不给我自由，毋宁死”，只不过剥夺自由少了血腥因而更能让西方民众所接受。这种差异决定了不同国度的人们在衡量死刑恢复正义效果方面的不同评价。

欧洲率先废除死刑，还有一种政治上的考虑，天赋人权，国家机器不应该有权利去处死任何人，但是在中国这种考虑普遍不会被民众所接受

兰萱

6# left4dead
老说中国人素质没西方这么高. 你真觉得西方人素质高吗?
个人级别,西方人不见得比中国人高多少.
至于法律规范,社会管理, 西方比中国,正如法制与人制之别. 一个能使恶抑善扬,另一个则相反.

TheSuede

死刑威慑也得看具体情况
新西兰因为没有死刑，或者说量刑太轻，造就了一些帮派分子不拿法律当法律，比如一直有个说法，mongrel mob在进会前，必须要轮奸一个女孩。这在中国量刑大些就是死刑了，但是新西兰顶多几年
如果真正改成死刑，这些人在真做前必须有所顾忌，而不是像这里关几年顶多，放出来还能变成一种骄傲，这种罪犯就必须要用死刑来威慑，而死刑恰恰能减少这种犯罪率的发生

威震海

2#3# 威震海  
一百个论断,不如一个实例.
给出你的例子.
兰萱 发表于 2010-6-26 14:58

你说的是执法力度问题，而不是执不执行死刑的问题。你自己都不知道你的论点在哪里。
那我问你，在中国取消死刑，犯罪率会下降吗？在新西兰执行死刑（我刚只是随便一灌水），犯罪率会升高吗？
前几年有一次有人到我店里抢东西，那人跑了之后被一个洋人老太太揪住他，衣服都揪下来了但是警察却以证据不足而定不了他的罪！
当年牛逼成马的张子强，在香港为什么敢一而再再二三的绑架，抢劫，杀人？为什么香港警方对他毫无办法？当他被大陆公安在广东抓获后，还是狂妄一时。直到最后在大陆终审宣判死刑，他才知道他真的离死不远了！他当时表情狰狞，无比惧怕，因为他从来没有想到过他会在大陆被抓住，他从来没想过他会用死来偿还他的罪恶！
两个例子我觉得还可以有。

吐丝

我看你的话都晕了 你觉得中国人比西方人素质高 不正好说明我们的方法好么 你还来争什么呢

left4dead

6# left4dead  
老说中国人素质没西方这么高. 你真觉得西方人素质高吗?
个人级别,西方人不见得比中国人高多少.
至于法律规范,社会管理, 西方比中国,正如法制与人制之别. 一个能使恶抑善扬,另一个则相反.
兰萱 发表于 2010-6-26 15:41

老外不会因为几百块把人家小女孩杀拉吧？kiko。老外不会因为绑架未遂撕票吧？wanbiao。人家老外可不轻意杀人（maori，岛人除外）

left4dead

首先，死刑与否应该是和社会风气，政治透明度，文化联系起来的，单纯的用西方国家的标准来衡量中国是否该废除死刑是不正确的
中国的思想一直都是欠钱还钱，杀人偿命，这种根深蒂固的思想不可能短时间从人们心中消失 ...
TheSuede 发表于 2010-6-26 15:34

法律如果是没有死刑，那只会增加麻烦，因为我可以私刑，比如a杀人被判10年进去啦，家属b可以找a家人去，杀完后也进去20年，a出来后又把b家人杀拉进去啦，b出来又把a的亲戚。。。。。。。。。。。。。

威震海

5# 小猪姚姚  
法律的威慑力在于违者必惩
若一百个偷窃,只有一个被剁手指. 余下的还会偷.
若一百个偷窃,能有90个被惩戒,无论这惩戒轻重,都能减少偷窃.
兰萱 发表于 2010-6-26 15:28

你看看你的标题----“死刑能减少犯罪？”
你再看看你这条留言，你不觉得与标题不符吗 ？你到底是在说量刑还是执法力度 ？请你准备好了再上来 ，如果自己肚子里没什么水墨 ，就还是在家好好过你的日子 ，不要搬起石头砸自己的脚。

兰萱

8# c0nstantine
别的不想说, 你喜欢钻牛角,就花点时间.
法律的威慑力在于违者必惩,而不是违者严惩. 这观点已是西方法律界的共识. 你要是不知道,就去GOOGLE.

left4dead

自相矛盾。。。。。。。很好玩，赶快去换天光的马甲吧

江云飞

新西兰的官员贪污少是因为收入高啊！一年50万刀的年薪，还有各种福利，还有多少人会想着去贪污啊。就是他们想贪污，也没有那么多机会啊！

left4dead

8# c0nstantine  
别的不想说, 你喜欢钻牛角,就花点时间.
法律的威慑力在于违者必惩,而不是违者严惩. 这观点已是西方法律界的共识. 你要是不知道,就去GOOGLE.
兰萱 发表于 2010-6-26 15:58

共识？美国到现在还有死刑，连16岁以下的都不放过，不过美国很科学，根据不同州制订不同法律，没有一棒子打死，对于极少获得死刑的区域废除死刑，经常获得死刑的区域保留死刑。（前几天还有一个保留枪毙的州刚刚除死一个人。此州的治安非常差）前段时间台湾就争论到底判不判死刑，结果是民愤大乱，连白冰冰都上电视痛骂司法机构，结果是支持废除死刑的司法部长辞职

left4dead

新西兰的官员贪污少是因为收入高啊！一年50万刀的年薪，还有各种福利，还有多少人会想着去贪污啊。就是他们想贪污，也没有那么多机会啊！
江云飞 发表于 2010-6-26 15:59

也不一定，香港也是高薪养廉，7，80年代贪污腐败艺坛糊涂，当时可是港英政府能说明什么？

吐丝

废话呢么 违者当然必惩了 中国也没说只要死刑别的都不要了 你太爱钻牛角尖了 和有些人一样 喜欢把自己抬到一个高度 以教育的口吻和眼光来对待别人 你可能自己意识不到 不过我劝你应该重视了 可大可小的毛病

left4dead

一般这种人没有什么本事，半桶水都没有，想捞个偏门，获个好名声。但是他估错形势，国内国外对你这种人都是憎恶的。别一不小心被人肉拉，国内家里被泼油漆

left4dead

对于这个人，我继续用下面的图片来解释。
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