新西兰天维网社区

 找回密码
登录  注册
搜索
热搜: 移民 留学
查看: 5096|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[谈房] 房市不一定会继续下行,但交易量肯定会持续低迷 [复制链接]

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2023-5-20 16:33:17 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
在工党公布了新预算以后,我回家算了一下帐,初步预计在未来至少3年的时间里面住房交易量会稳定在较低的水平。

主要原因是工资的上升(劳动力通胀水平)实际上仍然无法在目前利率环境下支持房市的现在均价;加之租房市场价格实际上无法支持目前利率水平的投资房贷款不亏损。

然而,因为各大房东和贷款买房的人在生意和工作上面会受益于新的budget(政府支出持续高企,租房需求高昂,所以普通生意应该会继续赚钱),加上实际上大部分房主购房价格都是2019年以前的价钱而且应该可以很顺利地继续出租,所以还是可以继续支撑不贱卖。

刚需党会慢慢恢复入场,但是由于刚才我说的贷款/收入的限制问题(工资在现有利率下支持不了大部分PAYE的人买他们想要的房,加上他们现在也的确不用像以前那么急),他们无法出高价anyway。

总的来说我算的结论是房价应该会开始稳定,但是交易量会继续低相当一段时间,可能会有2-3年左右。实际上这才是经济比较正常的一面 - 消费比较高,投资生意可以赚钱,投资房子不会太赚。

房价唯一有可能重新起飞的时候只有在房贷利率持续下行到4%以下的时候了。这个时候目前还看不到在哪里。
1

查看全部评分

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  69.7%

UID
133900
热情
28465
人气
32182
主题
197
帖子
6497
精华
0
积分
33940
阅读权限
30
注册时间
2007-12-19

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 元老勋章 10周年纪念 20周年纪念

沙发
发表于 2023-5-20 16:49:47 |只看该作者 微信分享
瞧瞧,大神自开一贴,无与(鱼)争锋
时代不同了,竟然熬到白金了

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

板凳
发表于 2023-5-20 17:44:33 |只看该作者 微信分享
按照6%计算, 但凡有40万贷款的出租屋在工党政策下基本上都是赔钱的(新房除外).

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

地板
发表于 2023-5-20 17:48:28 |只看该作者 微信分享
工党现在最需要做的就是把建筑行业打趴,打趴后要有一段时间才会体现出房屋短缺,如果输给了国家党,就可以把房屋短缺的责任的锅推给国家党。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  70.1%

UID
325002
热情
25418
人气
33609
主题
133
帖子
8697
精华
4
积分
34019
阅读权限
30
注册时间
2012-5-23

永恒钻石 爱心勋章 元老勋章 畅游勋章 玫瑰勋章 10周年纪念 2017年度金ID 2018年度金ID 2019-2020年度金ID 2018俄罗斯世界杯 2019许愿勋章

5#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 17:55:31 |只看该作者 微信分享
variable 发表于 2023-5-20 16:48
工党现在最需要做的就是把建筑行业打趴,打趴后要有一段时间才会体现出房屋短缺,如果输给了国家党,就可以 ...

一个行业独大。很危险哦

奥克兰房价还是有点高。还是有泡沫。继续挤

西方世界都是一根绳上的蚂蚱。
曾经真的以为人生就这样了,平静的心拒绝再有浪潮!
直到有一天,被鬼迷了心窍!!

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

6#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 21:28:32 来自手机 |只看该作者 微信分享
variable 发表于 2023-5-20 16:48
工党现在最需要做的就是把建筑行业打趴,打趴后要有一段时间才会体现出房屋短缺,如果输给了国家党,就可以 ...

问题最大的是利率。其实跟物价关系不大,政府支出更重要一些。

很快大家就会发现物价还是差不多高,甚至更高。

补充内容 (2023-5-20 20:29):
但是利率过高却会引发建筑业的问题。后果会慢慢出来的,不过还需要一些时间

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  88.15%

UID
92605
热情
42282
人气
52791
主题
22
帖子
19760
精华
0
积分
57629
阅读权限
30
注册时间
2006-10-13

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 怦然心动勋章 幸运四叶草勋章 元老勋章 人气勋章-女性 新时政 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

7#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 21:36:18 |只看该作者 微信分享
鯇魚 发表于 2023-5-20 20:28
问题最大的是利率。其实跟物价关系不大,政府支出更重要一些。

很快大家就会发现物价还是差不多高,甚至 ...

Auckland construction firm with 75 staff goes into liquidation
Geraden Cann11:28, May 20 2023
https://i.stuff.co.nz/business/132096262/auckland-construction-firm-with-75-staff-goes-into-liquidation









补充内容 (2023-5-20 20:39):
这属于楼上几位说的建筑业问题吗?

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  59.99%

UID
30482
热情
27564
人气
30473
主题
173
帖子
5592
精华
0
积分
31997
阅读权限
30
注册时间
2004-12-16
8#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 21:39:06 来自手机 |只看该作者 微信分享
借此地问一个问题
比如
去年5月CPI是7%,今年5月是6%
去年6月的CPI是7%,那今年6月是5%,
看起来今年6月是比今年5月降低了,可是并没比去年有好转呀,即便8月CPI是2%,也是在去年很高的基础上的2%增长
那样的话,物价增长这么多,房价是不是更要涨了

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

9#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 22:06:12 |只看该作者 微信分享
我要买车 发表于 2023-5-20 20:39
借此地问一个问题
比如
去年5月CPI是7%,今年5月是6%

我觉得这个理解没错。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

10#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 22:26:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
我要买车 发表于 2023-5-20 20:39
借此地问一个问题
比如
去年5月CPI是7%,今年5月是6%

CPI的理解是对的。物价2%只是说涨幅控制在2%,并不是说物价本身会降低多少回去。而且都是按12个月的这个区间来比较的。

房价其实很通胀关系比较小。房价关系最大的只有两个因素,一个是人口数量,一个是利率。

利率现在这么高,想买的人拿不到贷款,也不可能有多少买家竞争的。反倒是高杠杆的人群,撑不住的是被迫卖房更有可能。

房租倒是会随着物价涨上去。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

11#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 22:30:13 来自手机 |只看该作者 微信分享
kikilulu 发表于 2023-5-20 20:36
Auckland construction firm with 75 staff goes into liquidation
Geraden Cann11:28, May 20 2023
http ...

过度膨胀了就是自由落体,没办法。

不是这些人的错,这些人是愚蠢的央行的牺牲品。这些人只是在顺着央行的政策做事。

整个社会现在遭受的痛都是央行的祭品。央行是罪魁祸首。

之前就不应该过度放水。严重扰乱经济秩序的就是央行。

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  59.07%

UID
162141
热情
35505
人气
48540
主题
482
帖子
18784
精华
11
积分
51813
阅读权限
30
注册时间
2008-11-15

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 幸运四叶草勋章 小星星勋章 元老勋章 畅游勋章 怦然心动勋章 10周年纪念 2019-2020年度金ID 20周年纪念 平安如意勋章

12#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 22:30:40 |只看该作者 微信分享
variable 发表于 2023-5-20 16:48
工党现在最需要做的就是把建筑行业打趴,打趴后要有一段时间才会体现出房屋短缺,如果输给了国家党,就可以 ...



你说的没错,减少供给

但是跟建筑行业相关的从业人员太多了,不只是builder开发商,从林业,建材供给,实际建筑一线,服务建筑行业。。。这些人的营生怎么办?受打击的也是一大片不少的人口

就说我们公司,大部分是毛利岛人,每周最少带回家$800,家庭再加点福利,一大家子就够了。整个建筑行业萎缩,也找不到其它工,无工可做天天蹲家里?

不希望建筑行业被打趴,像前两年那样过火也不行。平稳就好。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

13#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 22:49:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
新马甸甸 发表于 2023-5-20 21:30
你说的没错,减少供给

但是跟建筑行业相关的从业人员太多了,不只是builder开发商,从林业,建 ...

你说的这部分人,新预算就是准备好给他们发钱了。

有Hawked Bay recovery路桥项目和各种学校项目什么的。

剩下的一部分去澳洲,一部分改part-time,加上新收的福利,对失业率基本没有任何影响,甚至失业率会继续下降。

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

14#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 22:56:49 |只看该作者 微信分享
新马甸甸 发表于 2023-5-20 21:30
你说的没错,减少供给

但是跟建筑行业相关的从业人员太多了,不只是builder开发商,从林业,建 ...

工党的主题是拯救底层,不创造增加一些底层人民,怎么会有人选他们?

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  83.72%

UID
119951
热情
11044
人气
14251
主题
51
帖子
2813
精华
1
积分
14186
阅读权限
30
注册时间
2007-6-5
15#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 23:20:39 |只看该作者 微信分享
一个洋人的architect公司从25个人已经裁到7个人了。tm失业率还是历史新低,政府数据也是搞笑
人为善,福虽未至,祸已远离。

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  0%

UID
359101
热情
53253
人气
62222
主题
1022
帖子
30921
精华
21
积分
73910
阅读权限
30
注册时间
2013-4-12

10周年纪念

16#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 23:40:15 |只看该作者 微信分享
来,冲一下200回复

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  59.2%

UID
14089159
热情
12545
人气
12600
主题
6
帖子
745
精华
0
积分
12960
阅读权限
30
注册时间
2021-5-17
17#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 23:51:38 来自手机 |只看该作者 微信分享
什么时候政府跟你说经济不会衰退,那就是马上要衰退了;跟你说就业率还能维持,那就是倒闭失业要开始了;跟你说金融系统健康承压力强,那就是快撑不住了;跟你说房价跌幅减小触底企稳,那就是该踩踏出逃暴跌了;

还记得当时谁说低息时代甚至负息时代马上就要开启的?还记得谁说新西兰巨大房屋缺口需要13万套房子的?谁说通货膨胀是暂时性的不会持续多久?

还真有人信啊!

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

18#分享本帖地址
发表于 2023-5-20 23:55:52 来自手机 |只看该作者 微信分享
Regards 发表于 2023-5-20 22:51
什么时候政府跟你说经济不会衰退,那就是马上要衰退了;跟你说就业率还能维持,那就是倒闭失业要开始了;跟 ...

通货膨胀这个事情我加一句,外部因素现在还有悬念的就是俄乌战争。其他外部因素已经基本消除了。理论上全球范围来看,现在通胀应该不是个大问题了。

现在还存在新西兰的的通胀主要是人为的,也就是政府和黑商家干出来。

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  59.2%

UID
14089159
热情
12545
人气
12600
主题
6
帖子
745
精华
0
积分
12960
阅读权限
30
注册时间
2021-5-17
19#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 00:01:59 来自手机 |只看该作者 微信分享
variable 发表于 2023-5-20 16:44
按照6%计算, 但凡有40万贷款的出租屋在工党政策下基本上都是赔钱的(新房除外).  ...

贷款买新房一样的赔钱。且不说就算能抵税,分租也不够付利息缴地税保险的,更何况新房都是2020年4月以后盖出来的,新政策是2021年出来的,甚至是2021年10月才真正明确了新房的定义。21年为了抵税去买新房投资的能不赔钱吗?

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  59.07%

UID
162141
热情
35505
人气
48540
主题
482
帖子
18784
精华
11
积分
51813
阅读权限
30
注册时间
2008-11-15

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 幸运四叶草勋章 小星星勋章 元老勋章 畅游勋章 怦然心动勋章 10周年纪念 2019-2020年度金ID 20周年纪念 平安如意勋章

20#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 00:26:38 |只看该作者 微信分享
variable 发表于 2023-5-20 21:56
工党的主题是拯救底层,不创造增加一些底层人民,怎么会有人选他们?

今天那些人还在工地做工,虽然周六做工不是强制的,愿意来的来,不愿意来的没关系。重体力活,大风挂的厉害,下午他们收工我看他们头发胡子乱飞超级狼狈的,虽说都是毛利和岛人,这些人也不想失业,有机会就想多挣一些。我说不上来你们分析的那些数据,就是希望建筑行业不要挂掉。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  59.99%

UID
30482
热情
27564
人气
30473
主题
173
帖子
5592
精华
0
积分
31997
阅读权限
30
注册时间
2004-12-16
21#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 09:39:33 来自手机 |只看该作者 微信分享
鯇魚 发表于 2023-5-20 21:26
CPI的理解是对的。物价2%只是说涨幅控制在2%,并不是说物价本身会降低多少回去。而且都是按12个月的这个 ...

那房租涨了,投资房回报率不也就跟着涨了吗?
回报率涨了,房子应该也是要涨的呀

而且觉得商品价格涨上去了,就很难跌下来的,CPI感觉是比之前低了,可是在原有的基础上也是涨了的

现在油价已经跌回到2019年了,按道理,物价也应该跌倒2019年的

房价也是要跌回2019年了,就是最低工资肯定不能跌回2019年了

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

22#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 09:56:30 来自手机 |只看该作者 微信分享
我要买车 发表于 2023-5-21 08:39
那房租涨了,投资房回报率不也就跟着涨了吗?
回报率涨了,房子应该也是要涨的呀

对…回报率是涨,但是抵不过贷款利率很高的现状。

房子还有很多维护支出,也就是持有成本比较高。

有全款现金的人准备投资的,目前可能宁愿买股票也不买房。

但是也不代表房子就会跌,因为刚需党会怎么表现,以及到底有多少人要被迫卖房,现在还不是特别清楚。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.82%

UID
345370
热情
21930
人气
22399
主题
32
帖子
3892
精华
0
积分
24164
阅读权限
30
注册时间
2012-10-6

永恒钻石 尊贵铂金 新时政 活动贡献勋章 10周年纪念 20周年纪念

23#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 09:59:05 来自手机 |只看该作者 微信分享
新马甸甸 发表于 2023-5-20 23:26
今天那些人还在工地做工,虽然周六做工不是强制的,愿意来的来,不愿意来的没关系。重体力活,大风挂的厉 ...

既然如此,手里的选票好好思考思考怎么投吧

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  56.96%

UID
291429
热情
10623
人气
12919
主题
50
帖子
1977
精华
1
积分
12848
阅读权限
30
注册时间
2011-7-27

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 游戏勋章 畅游勋章 10周年纪念

24#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 10:05:58 |只看该作者 微信分享
可能过度乐观了。这周澳洲的就业人口已经是负增长了,失业率也上升了0.2%。周五鲍威尔讲出了暂停加息的口风,可能意味着美国的经济已经开始变坏了。其实经济的变坏只是需要时间来呈现,失业率会上来的,房价也还会继续下行的,需要的是时间和耐心等待机会
站的高, 才看得远。不要在乎眼前的利益

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  93.66%

UID
217971
热情
17653
人气
18951
主题
108
帖子
2462
精华
2
积分
19683
阅读权限
30
注册时间
2010-2-18

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念

25#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 10:09:21 |只看该作者 微信分享
鯇魚 发表于 2023-5-21 08:59
既然如此,手里的选票好好思考思考怎么投吧

从拿到PR的第一天开始就坚定盲投国家党,共产党说的发展经济才是硬道理

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

26#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 10:10:22 |只看该作者 微信分享
新马甸甸 发表于 2023-05-20 23:26
今天那些人还在工地做工,虽然周六做工不是强制的,愿意来的来,不愿意来的没关系。重体力活,大风挂的厉害

看你这个描述是不是做gib的?

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

27#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 11:18:34 |只看该作者 微信分享
我要买车 发表于 2023-5-21 08:39
那房租涨了,投资房回报率不也就跟着涨了吗?
回报率涨了,房子应该也是要涨的呀

我孤陋寡闻,我没见过餐馆在菜单上降价的,做活动是有但是没有改菜单把价格调低的,除非是换了老板。

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  85.42%

UID
249158
热情
12957
人气
14421
主题
11
帖子
1081
精华
0
积分
14271
阅读权限
30
注册时间
2010-8-1

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念

28#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 12:27:24 |只看该作者 微信分享
variable 发表于 2023-5-21 09:10
看你这个描述是不是做gib的?

做gib怎么可能被风吹到头发?当然是做户外工作的。下雨也能做,那就不是刷外墙漆的,不是木工。继续猜,就差不多对了。

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.56%

UID
109645
热情
15337
人气
16514
主题
132
帖子
4084
精华
0
积分
18078
阅读权限
30
注册时间
2007-3-2

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念 20周年纪念

29#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 12:29:23 |只看该作者 微信分享
zynzakl 发表于 2023-5-21 11:27
做gib怎么可能被风吹到头发?当然是做户外工作的。下雨也能做,那就不是刷外墙漆的,不是木工。继续猜, ...

送货搬gib的时候也可以吹到头发啊哈哈哈哈哈

补充内容 (2023-5-21 11:30):
难道是做门窗的?重的东西我只想到这几样了。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  57.62%

UID
63107
热情
26156
人气
27457
主题
106
帖子
9060
精华
1
积分
31523
阅读权限
30
注册时间
2006-2-9
30#分享本帖地址
发表于 2023-5-21 12:53:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
Regards 发表于 2023-5-20 22:51
什么时候政府跟你说经济不会衰退,那就是马上要衰退了;跟你说就业率还能维持,那就是倒闭失业要开始了;跟 ...

还真别说 真是那么回事 怎么看怎么觉得政府才是最大忽悠
我的痛苦所在,就是要和内心的恶魔作殊死的博斗!!! - 麦克尔.泰森

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版| 联系论坛客服| 广告服务| 招贤纳士| 新西兰天维网

GMT+13, 2024-11-14 22:44 , Processed in 0.032906 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X2 Licensed

Copyright 2001- Sky Media Limited, All Rights Reserved.

回顶部