大国崛起-只有大国才可以造成经济衰退

keepower

俗话说中国一感冒，世界打喷嚏。这次新冠着实让世界看到世界第二大经济体的影响和冲击力。

随着病毒的扩散，东亚三强熄火，G7纷纷倒下。当世界第一经济体美国被正式拉入疫情，全球股市终于开始一泻千里，世界经济衰退已无可避免，破坏性很可能超过GFC。

西方终于明白中国影响力有多大。自己长期依赖中国制造习以为常，而当中国制造无法继续时，连口罩和医用手套都没得用。

很有戏剧性的是，疫情也让大家明白“人类命运共同体”不是随便说说的,虽然这个例子实在是太烂了，以后估计老习不会提这个词藻了。全球化把大家紧紧地联系起来，不是说能直接扔掉的。

中美这样的头号流氓也最好知道大家都需要put shit together

麻油花

ilmaro

不是大国造成经济衰退……


是那些懒人国家自找的……


大工业时代，没有技术工业，没有布局好全结构产业结构，没有远见的国家，是自找死……

trdeyoualbert

我觉得反而全球化从此终止，大家各拉着自个兄弟另起炉灶再干个三十年

所以三十年后世界格局会大大不同

麻油花

trdeyoualbert 发表于 2020-3-16 16:18
我觉得反而全球化从此终止，大家各拉着自个兄弟另起炉灶再干个三十年

所以三十年后世界格局会大大不同 ...

好事啊！我们岂不是就归顺澳洲了

trdeyoualbert

上次金融危机中国砸了四万亿

看这次咋砸

飞狗

相对大部分西方国家，亚洲国家有更完整的第一第二产业， 出啥事， 闭关锁国都能活得好好的。。。。是我理解错了么？

yakitori

这次疫情过后，看来很多国家的生意会和中国分割，分散投资了，赚钱和风险是成正比的。一带一路未来的执行可能更难了。

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 16:26
这次疫情过后，看来很多国家的生意会和中国分割，分散投资了，赚钱和风险是成正比的。一带一路未来的执行可 ...

你这是开玩笑呢。。。你打算分散到哪里去？到意大利？还是日韩？还是英美德国法国西班牙？再过几个月，你会发现，对比情况，很多人会发现，还不如投中国。今天截止目前为止，中国境外的所有确诊数量之和已经超过了中国，现存的确诊数量更是几倍于中国，再过几个月，你会发现这个对比会更夸张。对于投资者来说，做什么选择其实很简单的。你说换你是投资一个政府出钱包机包火车帮你招工接人帮你开工的国家，还是投资一个现在这节骨眼上按原计划准备提高最低工资，放任大家自己救自己的国家？

巴依老爷

本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新西兰逐步收紧移民政策
这一系列事件都表明全球在重回封闭市场，以后全球流动将变得困难（或者说低端人才全球流动会收到阻碍，高素质数学人才注意不是IT人才，和高素质统计人才，还有工程机械专家全球流动不会受到阻碍）。
中国在玩命试图把世界拉回全球化，以强化自己的制造业统治地位
美国在玩命试图去中国化，逐渐自己强化美国本土制造业的同时将订单更多的分散到东南亚低成本地区取代中国的地位
中国缺乏创新和尊重知识产权，国内就是大COPY，没有形成知识创新产业的理念和市场（口号天天喊，但你有个新的东西，其他省马上抄袭你，你到哪都打不赢官司，和美国市场不同，你原创一个东西获得资本市场青睐可以吃10辈子躺着赚钱）
中国很难从制造业快速过度到知识创新产业，从大学教授到学生都不具备这个能力，再到市场，企业，公司都是以权力为主导裙带经济交易关系，更无法快速过度。
经济洗牌之后会有个新秩序，我觉得中国赢得面不大，美国会继续做世界老大。根本原因是中国在逐步失去人口红利，当你的人少了，还没有培养出自己的核心竞争力必然会被淘汰（之前得核心竞争力就是人海战术，你没人我人多，不但我人多我用权力压低劳工工资获得市场价格优势，简单粗暴抢夺制造业市场），以后没这个好事了。

yakitori

cleven 发表于 2020-3-16 17:04
你这是开玩笑呢。。。你打算分散到哪里去？到意大利？还是日韩？还是英美德国法国西班牙？再过几个月，你 ...

你了解过去12个月在华投资外国企业的活动，和在印度，越南等国家外国投资的增加，还有国内大笔资产的转移吗？你有这种结论应该对中国经济不了解。这里说的是对中国的依赖力的分散。你如果觉得外国企业认为中国对疫情的努力而更加倾向投资中国的话，那也可以。 1年后看了。

trdeyoualbert

巴依老爷 发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

所以拚了老命不管不顾让大家生二胎

yakitori

cleven 发表于 2020-3-16 17:04
你这是开玩笑呢。。。你打算分散到哪里去？到意大利？还是日韩？还是英美德国法国西班牙？再过几个月，你 ...

简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在越南开呢？

261874939

经济好不好 完全只看两个国家  

中国 美国   

auckland.clark

巴依老爷 发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

最近2年国际经济动荡的根源，还是美国那个疯子吧。

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 17:13
你了解过去12个月在华投资外国企业的活动，和在印度，越南等国家外国投资的增加，还有国内大笔资产的转移 ...

我了解啊，自己也做相关行业，周围也有不少朋友在东南亚、南亚投资，做什么的都有，从炒房地产的，到做纺织业初级轻工业的，到放现金贷的，都有，印尼，越南，菲律宾，印度，柬埔寨，都有。我很清楚他们这些行业为什么有转移过去的，也很清楚他们在当地遇到的问题和困难。现在普遍的看法是，越南已经到了一个阶段性的节点，很多早几年投资越南的，都在慢慢出清越南的资产，从工厂到房产，都在出清，动作快的两个人19年已经完全脱手了。现在没有国家能像中国这样建立完整品的完整产业链，你可能不做实业不清楚，做一个实体制造业的企业，如果你不在一个拥有完整产业链的地区，那会有多头疼。做过家具业，对此深有感触。这些年从中国转移出去的行业跟规避风险没有太大的关系，主要还是从人力成本，税负成本上来考虑的。但很多转移出去的发现，各种原料辅料还得从中国运过来，比如在柬埔寨做服装，所有的纽扣都还得从中国运，加上东南亚南亚人员素质普遍低下，工作效率最高的越南也只能达到国内工人的70%左右，但这两年人工也在飞速提升，此消彼长下，省下来的成本又在其他地方花出去了。当然了，还有一种产业转移，比如韩日的一些产业，除了成本考虑之外，更多的是政治因素，需要用产业转移的方式获取更多的地缘政治利益，这个就不多讨论了。说这些，只是想说明，在实业制造业工业上，所谓的分散投资，带来的效率损失是惊人的，没有投资者能忽视这点，而中国和其他国家在这次疫情中表现出来的政府的执行力动员力资源协调能力上的天壤之别，绝对是大的投资者需要考虑的因素，真的，真的大投资者，谁在乎什么意识形态，在如此混乱的大环境下，谁能让他稳定经营，他就投资在哪里。

yakitori

cleven 发表于 2020-3-16 17:42
我了解啊，自己也做相关行业，周围也有不少朋友在东南亚、南亚投资，做什么的都有，从炒房地产的，到做纺 ...

中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 17:23
简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在 ...

你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺布，压条，耳带，中间的熔喷布。一条生产线大概50万左右，需要2000-4000平的无尘车间，10-20名工作人员。疫情期间，各种原料疯狂涨价，确实是供需关系决定的涨价，还有一个是产能受限决定的，比如熔喷布，熔喷布的原料来源自炼化企业，炼化企业之前因为这个需求量不大，根本就没有多余的原料生产线，好不容易挤出来的产能，都是秒空，拿货的顺序是拿现金排在门口的，过硬关系的优先，还都是限量供应，每家只能订一定数量。啥？你要原料发国外，对不起，国内的单子都做到死，真心没人愿意配合你做国外的单子，除非你出国内几倍以上的成本，还可能面临海关的一些进出口限制。另外你以为口罩行业在疫情前是个什么情况？行业普遍亏损，很多人都做不下去要关门了，那你觉得疫情结束之后是个什么局面？我跟你讲，还是大多数小规模企业到关门，因为进来了太多庞然大物，做这种行业，成本都是要按一厘两厘来算的。为了省点人工，去越南开厂，忍受高价原料，供应不稳定，人员效率低，行政成本高，我跟你讲，只要老板没疯，是不会做这样的决策的。

keepower

全球化是不可能取代的。“美国设计，中国制造”的全球化是可以取代的。但需要一段时间。这次疫情看得一清二楚。

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 17:47
中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

这不是重点，无法替代的原因才是重点。因为没有哪个国家能在自己国家内实现工业全品类产业链的完备。要实现这个有几个基本要素，足够大的内需市场，足够高的工业化水平，足够多的良好基础素质工人，政府的长远规划和执行力。试问1年之后，哪个国家就突然具备齐这些要素了？1年之后恐怕有些国家还没从疫情泥坑里爬出来。钟南山最近提到，全球范围内新冠疫情在8月份之前肯定结束不了，而且有跨年的风险。

陈大萌

巴依老爷 发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

问下层主多久没回过了？没有恶意，就问下

yakitori

cleven 发表于 2020-3-16 18:03
你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺 ...

你说的好像越南没有口罩厂一样？

小He

yakitori 发表于 2020-3-16 17:23
简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在 ...

你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代中国。

举个例子，你生产一个东西需要很多原材料，中国能提供大部分，那物流什么都就节省了不少钱，最终成本算起来，中国可能会比越南成本更低。

yakitori

小He 发表于 2020-3-16 19:40
你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代 ...

这些有人不知道吗？这里说的是经过这次疫情，全球一体化的转变，其中包括风险和利润重新衡量。

yakitori

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-16 19:33
所以这是为什么现在华尔街的资金进入A股市场的原因？

又是你这个鸟人阿，你怎么觉得华尔街资金进入A股市场就看到你个臭韭菜的未来了？你还是去找病毒来源吧，那个你最专业了。

paul123

你开心就好。

yakitori

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-16 19:36
不懂就虚心听老师讲课，别带着变态的意识形态和老师抬杠，像个小丑。

他说了一些口罩生产的常识，对你个鸟人就是老师讲课了？你那点知识和智商，还是去找病毒来源吧，那个你最专业了。