工党花纳税人的钱修铁路是错误的

2015新来的

在交通上工党和国家党的分歧是多修路还是多修铁路。工党手上收那么多税，以及这几年经济还可以有的一些盈余应该好好花，花在对新西兰的未来有益处的地方，才对得起大家。但是修铁路是一个非常短视的行为，大家都知道这种基础建设，不是几年内完成的，它的维护和运营也应该看几十年时间。那么这几十年内，影响到交通的新技术是什么样的趋势呢？我甚至认为铁路修成之时，会是铁路被人们逐步抛弃之时。

先看一下铁路的优缺点，铁路最大优点就是集中大运力，时下来看或许对缓解交通有好处，缺点是如果没有形成网络，那只能惠及沿线站点，还有就是浪费巨大，一旦高峰期一过，铁路空载率大大提高，势必降低运行次数，因此平日出行并不方便。奥克兰公交车费用那么高，就因为空载率高，而火车可以预期票价不会低，让一般人也不愿意去坐，使用效率低，势必效益低下，结果将又是一个大大增加政府支出的项目，这个锅将让老百姓背上数十年。

那么反观私家车优缺点也是非常明显的，优点不必多说，大家都开车自然知道，缺点也很明显高峰期的痛苦，停车难的痛苦，这些也正是各党所需解决的的头等大事。

那么有什么解决方案呢？其实有一个新事物正在势不可挡的向我们接近，这就是无人驾驶汽车。即使最怀疑的人，我想怀疑十年以后还不成功的应该没有吧，十年可能铁路还没建成呢。那么无人驾驶汽车为什么会替代火车呢，因为无人驾驶汽车的最大优点就是替代出租车，一旦出租车省下了司机这个人工成本，而且可以不间断运行，那么效率必然大大提高，费用大幅下降，如果上班族使用这种出租车去上班会出现什么情况呢，这在中国的滴滴顺风车中有很好的体验，虽然顺风车现在饱受诟病，但是如果变成无人驾驶会怎样呢？当然乘客拼车可能互相会有潜在危险，但是完全可以对单独搭载和拼车的车做不同设计，拼车的车做隔断设计。要知道，没有了驾驶员，同样大小的车前排也可以做3个人！如果有这样一辆车在保证你的安全，费用又不高，可以点到点从家到单位给你送达，省去停车费用，随叫随到，你还会开车去吗？

当这样一辆无人驾驶出租车上路之时，就是火车消亡之日，也就是我们这些年交的汽油税打水漂之时。

相反国家党大修公路恰恰是个完全之策，无人驾驶汽车还是以公路为基础的。

另外，我在中国时搭乘网约车，基本上都用顺风车，大白天，市区内根本没有安全问题，相反乘客之间还互相聊聊天，别有一种体验。我可以想象在奥克兰如果拼车上班或许会出现相同人一直乘同一辆车，熟悉了也很有意思，当然如果不喜欢某人完全可以拉黑，这些在技术上都是现在就可实现的。

大家想象这是否是一件令人激动的事情呢？另外新加坡好像已经开始试运营无人驾驶出租车了。

我想对阿顿同志说，火车也许在你儿时记忆里是一个高大上的东西，其实真不是，城市许多当年的有轨电车都已经拆掉了，欧洲铁路现在还在运行是因为他们发展早，城市密集，铁路有上百年历史了，现成的当然使用才能效益最大化，你现在再去建，一旦新技术出现，你傻不要紧，让全新西兰人民白交钱就不好了。

Ryukai

现在就有拼车的，但是还是没人用

大麦就是我

快醒醒。怎么大白天还睡觉。。无人驾驶  呵呵哒啦，无人驾驶需要极强的公路基础配套设施才能实现。咱们纽村现在纯电力充电桩的普及都是费劲的，何况无人驾驶需要的相关硬件配套。

lianlian88

我觉得不管咋样发展公共交通是对的，不管怎样的形式，都要大力发展公交。错就错在，干嘛一定要加税造这些路和铁路，干嘛把钱用在不该用的地方（免费大学第一年之类的）要知道公共交通比这重要多了，还有老师，医生的工资也比这重要。
工党这届政府都是pure politician，找了那么多所谓的智囊团，简直就是浪费钱。国家党前几年的政策受钥匙哥华尔街背景影响炒作有余实业不足，但是工党绝对比国家党更加差，更没脑子。

fallrainsboy

没有人能预见未来！

呼啸寒风

种票比什么都重要，3000套公屋确保mt roskil选区在中长期不会因为房价高升而变蓝，为将来因为人口增长而改变选区范围而向北面的epsom深蓝渗透打好基础。
从历史上看，一旦公屋增加底层人口增多，从蓝变红板上钉钉，从红翻蓝绝无可能。从世界其他城市规律来看，有钱人被穷人挤压出离市中心比较近的城区也是趋势

2015新来的

大麦就是我 发表于 2018-9-10 13:54
快醒醒。怎么大白天还睡觉。。无人驾驶  呵呵哒啦，无人驾驶需要极强的公路基础配套设施才能实现。咱们纽村 ...

两个概念，无人驾驶出租车是出租车公司的事，一个公司有数百辆车，轮流充电，不影响服务，反倒是不用太多充电桩。

大麦就是我

2015新来的 发表于 2018-9-10 14:24
两个概念，无人驾驶出租车是出租车公司的事，一个公司有数百辆车，轮流充电，不影响服务，反倒是不用太多 ...

我的意思是举例基建的效率，无人驾驶和充电桩没有直接联系

2015新来的

Ryukai 发表于 2018-9-10 13:51
现在就有拼车的，但是还是没人用

因为价格便宜不了多少，如果便宜一半，你看别人拼不拼？现在司机成本占大头。

2015新来的

fallrainsboy 发表于 2018-9-10 13:55
没有人能预见未来！

政治家有责任为国家规划未来的事，

2015新来的

lianlian88 发表于 2018-9-10 13:54
我觉得不管咋样发展公共交通是对的，不管怎样的形式，都要大力发展公交。错就错在，干嘛一定要加税造这些路 ...

是不管增不增税，税还是在那儿，只是把税用好，就好。

NewLynnHse

问题出在AC 和 AT，这对父子不铲除，后患无穷

auckland.clark

lianlian88 发表于 2018-9-10 13:54
我觉得不管咋样发展公共交通是对的，不管怎样的形式，都要大力发展公交。错就错在，干嘛一定要加税造这些路 ...

西方国家的黑洞就是通过这些智囊团、咨询公司搞的，既合法，又拿钱快。

巴依老爷

它们懂个屁
就知道唯中国是牛逼
中国大搞基础建设国家飞速发展，它们就认为中国模式是最牛逼的
所以学中国也想大搞基础建设
但它们不知道和中国一个本质的区别，中国的人不值钱，这里人最贵~
搞个屁
怎么搞怎么死！

anzac_corp

LZ讲得很好 科技在快速地改变人类的生活方式

绝大多数人只看到了问题，却没有找到future-proof的解决方案的远见卓识

看一看《未来简史》，会有一定的启发

lianlian88

auckland.clark 发表于 2018-9-10 14:49
西方国家的黑洞就是通过这些智囊团、咨询公司搞的，既合法，又拿钱快。 ...

所以你光想想就知道工党政府有多腐败了。Auckland Council自从被那个脑残工党当选以来不也是越来越浪费钱。

auckland.clark

lianlian88 发表于 2018-9-10 15:04
所以你光想想就知道工党政府有多腐败了。Auckland Council自从被那个脑残工党当选以来不也是越来越浪费钱 ...

许多人和我说，新西兰没有腐败，是最公平的国家。我只能说对方：你的层次太低了，人家怎么搞的，你根本想象不出，接触不到。

zealot198226

auckland.clark 发表于 2018-9-10 15:33
许多人和我说，新西兰没有腐败，是最公平的国家。我只能说对方：你的层次太低了，人家怎么搞的，你根本想 ...

没有是不可能的，只不过别人玩的比较高级，anyway, 玩的高级说明有顾忌，总比没有顾忌直接放到面上强。

fallrainsboy

2015新来的 发表于 2018-9-10 14:27
政治家有责任为国家规划未来的事，

政治家做不到的！！

留言

呼啸寒风 发表于 2018-9-10 14:15
种票比什么都重要，3000套公屋确保mt roskil选区在中长期不会因为房价高升而变蓝，为将来因为人口增长而改 ...

嗯嗯。。。            

2015新来的

fallrainsboy 发表于 2018-9-10 16:17
政治家做不到的！！

可是他们在把大家的钱花在几十年的规划上，这是他们的责任！

2015新来的

大麦就是我 发表于 2018-9-10 14:25
我的意思是举例基建的效率，无人驾驶和充电桩没有直接联系

这点我倒是有信心，新西兰对新科技的接受是慢半拍，但是慢半拍也有好处，别人开发完善了，拿来可以用，比如光纤，差一点，但是逐步在进步，作为二流发达国家，这种跟随策略未见的不可行。这也是为什么新西兰的还是发达国家中的一员，应该是小国家的一种智慧。
但是做不做是一回事，看没看见是另一回事。

陌生的香港人

又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：


- 所謂的無人駕駛車其技術目前是什麼情況？變得普遍了嗎？安全方面性能怎樣？如果失去控制導致交通意外怎麼辦？

- 難道有所謂無人車道路就不擁堵？停車就不會有問題？然後還是不斷建新路對吧？停車方面 這些無人車難道會好像龍珠裡的可以不用就變成膠囊不用找地方停車？

- 汽車交通不只是引起擁堵  缺点也不只是"很明显高峰期的痛苦，停车难的痛苦" (這些都只是屬於開私家車的最自私的想法 如果是一個政黨 其眼界應該遠高於此) 還有那威脅著地球和人類生存的碳排放 鼓勵公交就是用來減少二氧化碳  想問問這些所謂無人車是用電還是怎樣驅動的？

- 一個城市的交通模式和城市格式絕對有關  火車可以鼓勵沿線發展 將人口集中化起來 從而造成對公交更有利的城市發展模式 而汽車不管是不是有人無人 都是讓城市不斷向外延申的原兇  你覺得這裡的環保團體/Council/交通局視車如仇的死硬派城市設計師(urban designers) 會支持這個？

- 樓主說鐵路是花錢是“记忆里是一个高大上的东西”  那國內過去幾年那引以為傲的高鐵網又是什麼回事？ 是不是又應該是快被淘汰的產物？ 那你叫習大大的一帶一路怎辦？ 真的大逆不道啊

- 城市交通基建都是這樣的 你今天不建 將來建只會越來越貴 如果sydney 之前沒有建跨到北Sydney的火車好有可能到今天和這裡奧克蘭的北岸一樣 永遠不用通火車 而事實上 由於他們前人具備眼光 今天澳洲sydneny 也好 melbourne 的市內鐵路網都四通八達 而不像奧克蘭般還為了在中區多建幾個車站而沾沾自喜

陌生的香港人

2015新来的 发表于 2018-9-10 21:40
可是他们在把大家的钱花在几十年的规划上，这是他们的责任！

規劃幾十年？你太天真了吧？這裡的規劃文件哪份可以維持到幾十年？通常隔幾年就巧立名目 review一次推倒重來啦 不要給那些高大上的規劃文件title 嚇到好不好？ 你2015年才來  到底看過這裡什麼規劃文件發現能維持幾十年啊？

wshtxwsssqwc

你是活在火星吗 还是在国内看skykiwi 然后上来发帖 竟然说让新西兰推广无人汽车 你怎么不直接说 推广飞行器算了 还不用高速建设

wshtxwsssqwc

陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的幻想交通帖  有幾條想問問樓主：

对啊 这个也天真了一些吧 怎么不看看新西兰好多的道路 又窄 又破 一下雨路上的线 连人都看不清 你让无人汽车怎么开 他是平时都不开车吗

闲人莫入

问题是你在说什么铁路，如果是city subway，那就不是纳税人的钱了

skywindcn

现在已经开始流行无人架势但可乘坐的直升机了

fallrainsboy

2015新来的 发表于 2018-9-10 21:40
可是他们在把大家的钱花在几十年的规划上，这是他们的责任！

我觉得他们那不叫规划，花的又不是自己的钱；总之这三年又不会下台！不在乎合不合理，值不值得......