天马行空谈民主

sky-horse

天马行空谈民主

美国四年一度的选举大幕终于结束了，草根川普战胜了精英希拉里，美国本位主义战胜了全球战略，政治新手战胜了老油条政治世家。

这次选举激起了大家高谈阔论民主。什么是民主呢？？？那说法千奇百怪，有神圣完美化，也有玷污垃圾化的。你们谁知道希拉里为什么选不上吗？？？一张被扭曲的嘴使美国人不寒而栗，而川普就凭一张皇帝新装的那个小孩的率直的嘴最终赢得大选。

那什么是民主呢？？？

我们得从权力的构架说起。

首先我们从人权谈起，每个人打娘胎起就有出生权，而这个出生权在西方的好多国家被定义为3个月，这是最初的权利，其实就是生存权。出生后一个完整的人权就获得，比如生存权，受教育权利等等。而以人权为基础的价值观就是所谓的普世价值观，她强调的是人人平等。这个价值观颠覆了封建社会的血统论。直接颠覆的是封建帝制，取而代之的君主立宪制或共和制。

在整个社会中，为保证每个人最大限度地享受权利，人民就必须交出部分权利给国家给社会来管理，以确保最大限度地保护每个人的权利不受侵害。这个权利就是管理权，所以国家诞生了，而国家就代表这部分人的权利，也就是说国家的权利是人民赋予的。体现了这一原则的就是选举，美国是四年一度的选举，选举前，权利以选票形式回到老百姓手中，再通过选举形式回到以总统为首的国家手中。我们新西兰是三年一选，不管是美式选举总体制还是新西兰的MMP，道理都一样，都是以普选形式来体现这一原则，而且选举能最大限度地反映民意，

国家获得权利后，为避免独裁这一历史证明是极其危险的形式的出现，特意设置了三权分立或议会制的形式来制约。历史上最著名的希特勒是民选的，但他后来实行了独裁的制度，为什么？？？？是选举制之过吗？？？？不是，是国家没有设置分权制约的制度。历史的教训是我们人类发展出三权分立制度或议会制度，避免国家的权利被少数政治寡头控制，而像希特勒一样将他们的国家带入万劫不复之地。这就是分权或议会制的由来。

这整个的由权利诞生到组成国家的理论体系的核心就是以民为主，从而构成的一系列制度就称之为民主，所以民主其实是一种制度，一种以民为主的制度，不是手段，也不是方法，更不是邪恶。

新西兰是民主国家，靠着民主内在的制度运转来管理国家，是世界上最优秀的国家之一。具体的体现是最为宜居的国家之一，为何宜居？？？？？以民为本，自然宜居。美国也是民主国家，却为何到处树敌？？？因为他手伸得太长，爱管闲事太多了。这次川普上台了，美国本文主义抬头了，以后会单纯的以美国利益为重，不会再干他认为的“维护世界和平的高尚道德”了。

再说一遍，民主是一种制度，一种以民为主的制度。希望此文能给大家一个印象。

欢迎大家踊跃发言，我愿意回答就这一topic的任何问题，谢谢。

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我觉得我得澄清一些概念。

很多人以为绝对的民主才是最完美的。错了，这世上没有绝对的民主，如果一定要有，那这个世界将不复存在，国家将失去存在的意义，全球陷入一片散沙。自从有国家这个东西出现后，就杜绝了绝对民主的出现，道理很简单，你交出了部分权利给国家。

那国家如何实现民主呢？？？就是几年的一次的选举，选完了，国家就得恢复某种程度的专制. 美国是四年一选，新西兰是三年一选，也可以说国家必须是某种程度上的民主与专制的统一。如果实行绝对的民主，那天天选，或月月选，或年年选，那国家的政策的连贯性如何做得到，那国家的经济如何运转，国家就乱了套，所以，3年，4年或5年一选很现实，既保证国家社会经济的正常运转，也确保民主的实施。

民主只是一种国家制度，只对本国民众民主，也就是说一个国家只以本国人民为主。民主不是道德，也不实用国际关系，更不是圣人。

套用网络的一句话，“民主不是万能的，但没有民主你们可是万万不能的。

NewLynnHse

这个世界没有民主

sky-horse

NewLynnHse 发表于 2016-11-10 17:36
这个世界没有民主

这个世界有民主，但没有绝对的民主。

任何东西都是相对的，不是吗？？？？
我们国人看问题的最大问题就是非黑即白，喜欢从一个极端走向另一个极端，现对论才是这个世界的本质。

261874939

哪有民主？火星或许有。

sky-horse

261874939 发表于 2016-11-10 18:05
哪有民主？火星或许有。

不要这么悲观嘛！！！！

我们玩过电脑与手机的都知道，没有最好，只有更好，最好的东西永远在明天，这样社会才会进步。

但横向比较，这个世界到目前为止没有超出民主的东西出现，不是吗？？？？？

你敢说独裁比民主好吗？？？？？

masterq

sky-horse 发表于 2016-11-10 18:15
不要这么悲观嘛！！！！

我们玩过电脑与手机的都知道，没有最好，只有更好，最好的东西永远在明天，这样 ...

是的，獨裁一定比民主好，如今朝鮮人民全部過上幸福生活。同理，習核心一定比三權分立好，美國的所謂民主是有錢人和有權勢的人的民主，快轉5毛入我帳戶。

Clark1129

民主是完美的制度？说这话的人要么是无知的可爱，要么就是为了反民主黑民主而扣的大帽子，先说你完美，然后找几个问题证明不完美，然后就得出民主垃圾云云，为黑而黑，欲加之罪何患无辞，何况很多人脑袋瓜子里对民主的了解就是美国侵略阿富汗那么简单。世界上本来就没有完美的制度，只是最适合的最符合当前人类社会的，奴隶制度封建制度都一度是当时先进的制度，现在民主就是这个时代的最适合制度。

狂奔的蜗牛!!!

是不是可以说“回国吧”

masterq

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-10 19:27
是不是可以说“回国吧”

是的，現在流行回國，天馬你回國吧！

巴依老爷

“新西兰是民主国家，靠着民主内在的制度运转来管理国家，是世界上最优秀的国家之一。具体的体现是最为宜居的国家之一，为何宜居？？？？？以民为本，自然宜居。美国也是民主国家，却为何到处树敌？？？因为他手伸得太长，爱管闲事太多了。这次川普上台了，美国本文主义抬头了，以后会单纯的以美国利益为重，不会再干他认为的“维护世界和平的高尚道德”了。”


我谈两件事儿
1，美国手伸的长，爱管闲事儿，正是推进民主或者说推进独裁制度的终结，从萨达姆到本拉登再到朝鲜，甚至中国和俄罗斯，美国干的不是别的，就是独裁制度。但是从另一方面来讲，美国并不是为了独裁统治下的人民谋福利去推翻独裁。美国手长的根本目的是为了自己的财团和企业能够没有障碍的进入这些曾经的独裁国家做生意。中国的谷歌怎么被赶出中国的，当时的商务部长说让谷歌滚谷歌就地滚！现在这个商务部长因为谋反在做大牢。美国企业不怕你别的，就怕你独裁不让它们的企业进去做生意，所以美国打破独裁也不是为了中国的老百姓，而是想要中国的市场。但作为中国的百姓，我宁可让美国打破中国的这种市场独裁，为什么外资银行不能进入？为什么石油企业不能进入？为什么电信行业不能进入？这些行业都是贪腐最严重的国企。为了中国的百姓，必须打破这个独裁的市场格局！
2，新西兰的宜居我只能很无奈，一个是前移民部高管和中国商人的利益交换，以违规的方式帮这位中国商人获得新西兰居民资格，第二是那个现在留在新西兰所谓的互联网大亨，去年搞互联网党派的。我的看法是，金钱在新西兰能买到一切。当一个环境所有的道德，法律基础都是以金钱来计算的话，那么这个地方距离宜居还是差的很远的。

不过飞马的帖子还是要顶的，3分已加别客气啊～

sky-horse

masterq 发表于 2016-11-10 19:19
是的，獨裁一定比民主好，如今朝鮮人民全部過上幸福生活。同理，習核心一定比三權分立好，美國的所謂民主 ...

图帝，咱还是不谈咱门的祖国，以避免伤了某些人的玻璃心。

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-10 19:27
民主是完美的制度？说这话的人要么是无知的可爱，要么就是为了反民主黑民主而扣的大帽子，先说你完美，然后 ...

我从小就误以为民主是邪恶的，长大以后出国后才逐渐了解了原来民主不是我们过去所认识的。

Clark1129

sky-horse 发表于 2016-11-10 20:17
图帝，咱还是不谈咱门的祖国，以避免伤了某些人的玻璃心。

你不谈就没事了？只要敢说民主好，你就已经是革命对象了

sky-horse

masterq 发表于 2016-11-10 19:30
是的，現在流行回國，天馬你回國吧！

我的家族是个很传统的家族，我从小叛逆。现在叫我回国，我怕惹他们头疼。

不过，我在这里可以畅谈人生，想我所想，爱我所爱，自由自在，何乐而不为？？？？

sky-horse

巴依老爷 发表于 2016-11-10 20:11
“新西兰是民主国家，靠着民主内在的制度运转来管理国家，是世界上最优秀的国家之一。具体的体现是最为宜居 ...

首先谢谢81老爷的加分。

你讲得有一定的道理。

第一点我很赞同，第二点的两条确实是个问题。

我谈一下我的看法，金钱万能这个问题，其实是人性使然。

人其实不是性本善或带有原罪的，人都有天使的一面与魔鬼的一面。逐利是由人这个智慧的高等动物的本性决定的，而一个好的社会制度只能最大限度地抑制人性恶的一面，发扬人性天使的一面，而无法杜绝。这就存在漏洞，而这个漏洞任何社会都无法避免，只是度的问题。

宜居的主要考量一个就是社会制度，另一个就是自然环境。我个人觉得我们新西兰就横向比较，不算最好，应该不不错，虽然还有这样那样的问题，但瑕不掩瑜。您说呢？？？？？

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-10 20:21
你不谈就没事了？只要敢说民主好，你就已经是革命对象了

真革命我？？？？不怕把我革成孙中山毛泽东？？？？？？？？？

巴依老爷

sky-horse 发表于 2016-11-10 19:36
首先谢谢81老爷的加分。

你讲得有一定的道理。

我在国内就是搞制度建设的，没有最好制度，只有最合适的制度，不会有一套完美的制度存在，即使它存在，它也是某一个时期，某一个特定环境完美的制度，它需要被不断的修订和完善并且改进。存在漏洞并不可怕，可怕的是大家都知道这个漏洞而不去堵上它，反而有权力的利用漏洞，没权利的钻空子，就会形成一个恶劣的社会环境。人人自危，既得利益者高高在上，而广大百姓对权力依附同时所有人都钻营，不实际，人人都想投机取巧。如果这样社会肯定走下坡路。
宜居新西兰的自然环境没得说，但政治制度我只能不说话。要说新西兰搞得好，我只能说它过去没遇到过挑战，什么挑战？就是人口暴增带来的挑战，就是复杂的全球环境带来的挑战，就是多民族多种族融合带来的挑战。管理学中人是有管理幅度的，国家也是一样。韩信能说他带兵多多益善，但不是每个人，每个国家都可以做到这一点，一旦这个国家政府管理能力不行，但人口有暴增，多种族融合有问题，一定会带来管理瓶颈，而解决不好这个瓶颈就会走下坡路。新西兰就是太沾沾自喜在过去的优势之中，而从没有想过世界是怎么样的，就像井底之蛙，还沉浸在自己所谓的强大之中。
衡量一个国家强大与否，或者说人民生活幸福与否，我认为一个重要的指标就是“一流人才的流入数量”
我特别恶心的一件事你知道是什么吗？就是什么所谓的美国川普一上台，什么新西兰移民局官网暴增；还有什么加拿大收紧移民，大家转入新西兰移民；还有什么澳大利亚不要难民，很多人又要来新西兰了。。。你想想这都是什么新闻啊，来的什么人啊。。一流的人才还是留在美国，欧洲，日本甚至留在中国，都是北美，土澳不要的老弱病残孕才来新西兰，一年没事，3年没事，你试试5年7年，10年一直这样，我们是在接受人家不要的垃圾好不好！
国家基因的优秀就和企业基因的优秀是一样的，首先是要有基因优秀的人，必须那些世界一流的人才，有这些人才的流入，这个国家才能强大，企业才能强大。
为什么通常来说大家都愿意去大企业，因为大企业抗风险能力强，经济危机来了，中小企业关闭潮最广，而大企业虽然也有波及，但相对中小企业还是稳定。国家和企业是一样，为什么去北美，去英国，去欧洲，因为这些国家就像大企业一样，吸引全球最优秀的人才，有了这些一流的人才就会推动这些国家快速发展，一旦遇到大的危机，它对国家子民的保护就要胜过那些中小企业和中小国家。
既然来了新西兰，拿了新西兰护照就要把这里当作自己的国家，就要为她好，就要时刻提醒周围的人是什么是对的是什么是错的，而不是沾沾自喜活在井底之蛙的心态里。中国人要爱国，新西兰人也要爱国，但爱可不是天天赞美她说她好就是爱的～

董董

天马流星拳。。。。美国在川普的带领下，会走向世界巅峰吗。。。请解答。。。。。

singosingosing

巴依老爷 发表于 2016-11-10 20:12
我在国内就是搞制度建设的，没有最好制度，只有最合适的制度，不会有一套完美的制度存在，即使它存 ...

老爷说的不错，赞一个

sky-horse

巴依老爷 发表于 2016-11-10 21:12
我在国内就是搞制度建设的，没有最好制度，只有最合适的制度，不会有一套完美的制度存在，即使它存 ...

您说的确实是个问题。

移民，人才。

移民一定要控制，否则新西兰不再是新西兰了。

新西兰是个小国，吸引人才方面比不过美加澳。我的观点是新西兰一定要某一个领域形成自己特色的产业，借以吸引人才，比如瑞士的钟表行业，美国的硅谷这样的拳头产业。但现实很可怜，实事求是的说，新西兰在经济上几乎是澳洲的附属国，悲哀。

sky-horse

董董 发表于 2016-11-10 21:16
天马流星拳。。。。美国在川普的带领下，会走向世界巅峰吗。。。请解答。。。。。 ...

你信吗？？？？你相信中国国足在里皮的带领下能进入世界杯吗？？？？？

我从来不相信一群由一只狼领导的羊群能战胜一群由一只羊带领的狼群。

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-10 20:21
你不谈就没事了？只要敢说民主好，你就已经是革命对象了

其实没有这么恐怖的，要都革命，那中国人早就革光了不是。

其实我相信中国在为改革而准备，6年后的19大或许会给我们一个崭新的中国，并且Make China Great Again.

Clark1129

sky-horse 发表于 2016-11-10 22:04
其实没有这么恐怖的，要都革命，那中国人早就革光了不是。

其实我相信中国在为改革而准备，6年后的19大 ...

论坛上不就是说笑的地方

爱国爱港

Clark1129 发表于 2016-11-10 19:27
民主是完美的制度？说这话的人要么是无知的可爱，要么就是为了反民主黑民主而扣的大帽子，先说你完美，然后 ...

世界上哪里有完美的制度？有人说，世界上各种政治和经济制度的对垒，就像拳赛一样，双方都互有损伤，只看谁点数高或者最后还站在台上没有被击倒

所以说，共产党要批民主和资本主义，绝对有大量的黑材料。

董董

sky-horse 发表于 2016-11-10 22:00
你信吗？？？？你相信中国国足在里皮的带领下能进入世界杯吗？？？？？

我从来不相信一群由一只狼领导的 ...

不信。。。

allench

sky-horse 发表于 2016-11-10 20:19
我从小就误以为民主是邪恶的，长大以后出国后才逐渐了解了原来民主不是我们过去所认识的。 ...

你这个觉悟性很高，你要知道我们的主席是人民选出来的，你小时候就敢反党了？

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-11 00:40
论坛上不就是说笑的地方

那当然，畅所欲言嘛？？？？当然也只在我们这里，回国了咱就规矩一点，少说多看。您说呢？？？？？

sky-horse

董董 发表于 2016-11-11 11:37
不信。。。

这就对了。

人世间没有完美的东西，包括男人。大家公认的完美男人你一定不喜欢，对吗？？？？？

sky-horse

allench 发表于 2016-11-11 17:37
你这个觉悟性很高，你要知道我们的主席是人民选出来的，你小时候就敢反党了？ ...

啥事惊动了管理员大人？？？？？

我哪敢呀。

小时候有时听大人偷偷的说，某某老师是64的，

64是啥？

就是搞民运的，

民运是啥？

就是搞民主运动的。

一下子民主在我幼小的心灵留下了阴影。哎！！！！

sky-horse

小野猫野到哪去了，加了精华就完了，传说中加3分呢？？？？？我可是一直盼呀盼。。。。。。。。。。