马航MH17到底是被谁击落的？？

sky-horse

昨天早上醒过来，看了新闻。我惊呆了。又是马行，又是近300条人命。民航客机被击落，这么可耻的事情谁能作得出呢？？？

现在牵扯到里面的有两个国家，三方力量。

俄罗斯，这个有前科的国家，两次选择可以欺负的大韩民航，击落了两架韩国客机。我就不信有良心的中国人会叫好！！！那俄国打这个民航的目的是什么？实在找不出，除了给自己找麻烦外实在找不出。误打对于这样的一个军事大国来说实在是一个笑话，只能骗骗小朋友。

乌克兰的亲俄武装，这里有俄国提供的防空导弹，有俄国的军事人员的支持。那他打下民航客机的目的是什么？难道是想引入国际力量来居中调停？不管是误打还是有意为之的，反正高层不知情就可以了。而且从乌克兰截获的情报包括他们交谈的录音都显示了是这个势力干的好事。

乌克兰，这个饱受俄国欺负的国家，在失去了克里米亚之后，又有东北两个州闹独立。据我们的007推断，乌克兰是用军用望远镜透过厚厚的云层，看到了客机的腹部很像俄国的国旗，误认为是俄国的飞机，就把他打下来。有人说是误认为是俄国普金的飞机而打下来的。这个推断狗血一点，当然是骗骗小朋友的。

还有其他的说法，比如恐怖炸弹等，可至今最直接的证据是显示飞毛举导弹或类似的导弹击落的，当然也不排除。

大家投个票，看看到底是什么击落的马行MH17的。我知道马来西亚也是一个比较容易被欺负的国家。

tina223

fucking Russians and their cronies.

sky-horse

tina223 发表于 2014-7-19 11:09
fucking Russians and their cronies.

Q11

请开放每人可以选两个选项.
我猜是俄罗斯主谋,  并协助乌克兰反政府亲俄武装执行打马航上的'爱滋专家'.
理由是北极熊想报复美国对其启动的经济制裁, 而且欧盟也在热议近日将对其启动经济制裁.

sky-horse

Q11 发表于 2014-7-19 11:17
请开放每人可以选两个选项.
我猜是俄罗斯主谋,  并协助乌克兰反政府亲俄武装执行打马航.

还是选一方吧！这个可能性不大，越多人知道越守不住秘密，这个克格勃出生的普金是知道的。

从事发后，普金急于给奥黑电话，想撇清一切关系可以看出，普金是怕沾上与这个有关的恶名。而这恰恰说明了与俄国没有直接的关系，但还是有千丝万缕的联系。

当然最大的可能就如乌克兰的证据显示是两个俄国军事人员的误导导致分裂势力将飞机打下的。但那两个俄国军事人员的行为不代表俄国最高层知晓，或许是底层人员的误判！！！

Q11

sky-horse 发表于 2014-7-19 11:24
还是选一方吧！这个可能性不大，越多人知道越守不住秘密，这个克格勃出生的普金是知道的。

从事发后， ...

有何证据显示两个俄国军事人员的行为不代表俄国最高层知晓? 老俄惯用阴招打过韩航呀.

sky-horse

Q11 发表于 2014-7-19 11:28
有何证据显示两个俄国军事人员的行为不代表俄国最高层知晓?

这个一切都有待国际机构的推断。

从黑匣子被反政府武装送到俄罗斯来看，可以看出反政府武装的心虚，希望俄国主子能替他说话或隐瞒一些实事。

但从俄国的行为看，好像俄国并不愿意接收这样的黑匣子的。也就是说不愿替反政府武装擦屁股的。

Q11

sky-horse 发表于 2014-7-19 11:33
这个一切都有待国际机构的推断。

从黑匣子被反政府武装送到俄罗斯来看，可以看出反政府武装的心虚，希 ...

俄国并不愿意接收这样的黑匣子? 拿到8个黑匣子普京可乐得很呢.

sky-horse

Q11 发表于 2014-7-19 11:36
俄国并不愿意接收这样的黑匣子? 拿到8个黑匣子普京可乐得很呢.

看看后续的发展吧，我估计美国已经知道个大概了。

打估计是反政府武装打得，但与俄国的高层有没有关系，确实不好定。这要看俄国的反应了。

Q11

sky-horse 发表于 2014-7-19 11:38
看看后续的发展吧，我估计美国已经知道个大概了。

打估计是反政府武装打得，但与俄国的高层有没有关系 ...

我们看官只能看看后续的发展吧.

sky-horse

到底是误打还是有意为之？目的是什么？俄国被牵扯的深度如何？是仅仅这两个军事人员还是涉及高层的决策还有待观测。但按常理说普金是不会傻到将自己推到风尖浪口之上的。

但有俄国人员参与，俄国被动是不争的事实。

MITRE11

??????????????????

肉肉妈

新闻说是乌克兰强迫客机下降到低空，诱使亲俄派打下来，目的是栽赃俄罗斯，因为乌克兰军队现在节节败退。这个解释和现在当事三方的反应和动机最吻合，可信度最高。

sky-horse

肉肉妈 发表于 2014-7-19 12:52
新闻说是乌克兰强迫客机下降到低空，诱使亲俄派打下来，目的是栽赃俄罗斯，因为乌克兰军队现在节节败退。这 ...

肉肉妈，那个新闻说的？？？

这个根本不可能，据马航公布的信息显示，MH17 根本就没有偏离航线，也没有低于10500米的高空，一切都在民航客机的正常飞行线路与高度之内的。

马航确实委屈，偏了航线，飞机飞没了，没有偏航线，飞机被打下来。国运倒了！！！！！

sunpoint2011

亲俄武装分子嫌疑比较大，但是也应该是误射。不过我个人还是觉得马航也要负部分责任，为什么人家航空公司的飞机都没事？怎么都觉得是370那些冤魂在提醒马航他们还没安息，提醒马航他们处理370处理的太差，反正打死我也不会坐马航了。

bintoo

我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。

Gable

bintoo 发表于 2014-7-19 13:47
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。

非常同意你的观点

我觉得在这件实情上，俄罗斯没有作案动机，亲俄武装没有作案条件，但是如果舆论一致认定是导弹的话，矛头就只能指向俄罗斯和亲俄武装

bintoo

Gable 发表于 2014-7-19 18:35
非常同意你的观点

我觉得在这件实情上，俄罗斯没有作案动机，亲俄武装没有作案条件，但是如果舆论一致 ...

撇开背后动机，就看图说话，媒体说被导弹击落，导弹不同于子弹，我相信导弹击中目标是会马上爆炸的，不会只打个洞出来再让飞机完整地掉下来爆炸。

Gable

sunpoint2011 发表于 2014-7-19 13:42
亲俄武装分子嫌疑比较大，但是也应该是误射。不过我个人还是觉得马航也要负部分责任，为什么人家航空公司的 ...

如果是像舆论引导的那样是导弹打的，那是不可能误射的，所有的民航飞机在飞行时都会持续发出信号，这些信号能够被绝大多数（特别是这次被认为是元凶的山毛榉）识别，就是说导弹发射前，发射导弹的人肯定是知道打得是民航还是军用飞机。

但是！短短几个月，同样又是马航，同样又是波音飞机，美国人要是愿意在飞机上做些手脚，比如说偷偷更改那个信号....

Gable

bintoo 发表于 2014-7-19 18:44
撇开背后动机，就看图说话，媒体说被导弹击落，导弹不同于子弹，我相信导弹击中目标是会马上爆炸的，不会 ...

要看击中的部位，地面导弹一般击中机身，飞机空中发射的导弹一般击中两侧的发动机...

我觉得现在的情况就是表面证据越是指向哪方反而就越不可能是哪方，破案一般是先看谁有动机，再看能不能找到作案证据，这次倒好，一上来就抖证据，先是电话录音，再是一辆少了一枚导弹的俄罗斯导弹发射车，演小品呢？

sky-horse

sunpoint2011 发表于 2014-7-19 13:42
亲俄武装分子嫌疑比较大，但是也应该是误射。不过我个人还是觉得马航也要负部分责任，为什么人家航空公司的 ...

你这理论挺有趣的。照你的理论，那日本人为何当年单侵略中国，不侵略俄国美国，是不是中国也要负部分责任呢？

人的眼睛一旦被蒙蔽了，多么无耻的话都可以说出口。

sky-horse

bintoo 发表于 2014-7-19 13:47
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。

是用军用望远镜加狙击步枪打下来的？对吗？你好像很知道内情？哈哈

sky-horse

Gable 发表于 2014-7-19 18:49
如果是像舆论引导的那样是导弹打的，那是不可能误射的，所有的民航飞机在飞行时都会持续发出信号，这些信 ...

这都想的出，你以为写小说？胡扯！

oplwy

bintoo 发表于 2014-7-19 13:47
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。

飞机不是飞的很高吗。。不是导弹。。还有什么能打那么高。？

越墮落。越快樂

随着马航17在乌克兰坠毁，机上298人遇难，意味着乌克兰的局势越来越复杂了，有进一步激化的可能。事件发生后，美国的奥巴马、希拉里纷纷指责，一口咬定飞机是被导弹击落，而且击落马航17客机的是乌克兰东部武装人员。俄罗斯普京则指出，客机是在乌克兰领土上被击落的，乌克兰政府负有不可推卸的责任。欧盟则非常低调，今天看报道欧安组织进入飞机现场调查。中国则对遇难者进行哀悼。从四大国在对马航17客机坠毁事件的表态上，我们可以看出这是一起重大国际事件，将影响乌克兰局势的未来发展方向。
马航17客机坠毁，有三个疑问：一是飞机是“山毛榉”导弹击落的吗？“山毛榉”导弹，是半主动雷达制导导弹，战斗部重75千克。这意味着“山毛榉”导弹攻击过程中，有雷达发射信号，这个信号应该容易被乌克兰和俄罗斯侦测到。“山毛榉”导弹的弹头重达75千克，采取的是无线电近炸引信，而马航17客机的航程只飞了不到四分之一，机上有大量的燃油，如果是“山毛榉”导弹击中，飞机会在空中临空爆炸燃烧。看那个视频，似乎飞机是坠落后爆炸燃烧的。而且机翼上有一个大洞，这应该不是导弹打的。山毛榉导弹弹头是破片弹，客机上会有大量的破片孔才对。
二是飞机航线有偏离吗？马航370告诉我们的诡异事件，就是波音777可以远程遥控，而机上人员却一无所知。这次马航17客机的航线与过去航线有无偏离？存不存在马航370同样的诡异事件？是调查的重点。如果马航17客机航线偏离，故意从乌克兰交战区上空飞行，则这次事件又是美国制造的阴谋，因为只有美国才有控制波音777飞行的技术，其他国家做不到。从事件的好处推理看，美国一直想挑起欧俄冷战，确实有强烈的作案动机。马航17失事前，美国突然加大对俄罗斯的经济制裁，应该是乌克兰政府军在乌克兰东部交战区吃了大亏，所以美国才突然加大了制裁力度，迫使俄罗斯让步。马航17客机失事后，乌克兰东部成为主要调查点，乌克兰反政府武装也将被作为主要栽赃对象，美欧公开军事介入乌克兰局势的可能性大大增加。俄罗斯如果让步，那么克里米亚也将危险。所以，一场欧美与俄罗斯的正面军事冲突，将无法避免。
三是谁是马航17客机的凶手？俄罗斯，肯定不是，因为打下马航17客机，世界舆论对俄罗斯极端不利，俄罗斯不可能做这种愚蠢的事情。乌克兰反政府武装，似乎没有这个能力。因为“山毛榉导弹”是成建制的作战系统，需要信息支撑，反政府武装没有这个能力。乌克兰政府军，有这个能力，2001年用导弹击落过俄罗斯的一架客机。但目前乌克兰政府军极端撇开自己，有点欲盖弥彰。因为乌克兰政府军在乌克兰东部围剿反政府军，在东部部署成建制的“山毛榉”导弹是正常的战役部署，而且反政府军也缴获过“山毛榉”导弹。反政府军即使缴获了“山毛榉”导弹也不一定能用，这种导弹没有经过训练和信息支撑，是无法使用的，所以乌克兰政府军的作案嫌疑更大些。何况乌克兰政府军的指挥权在美国顾问手里，不在新总统波罗申科手里。
在很多文章中我提出过，美国目前唯一能翻身的机会，就是挑起欧俄火拼，挑起中日火拼。马航17客机坠毁事件，是欧俄关系中的重大战略变量。从目前的情况看，欧盟中的法德相对冷静，没有出声表态，说明他们也知道此事的重大，没有上当。我们需要高度关注和警惕的是，随着美国的焦虑和不安，狗急跳墙策划欧俄间、中日间爆发重大事件的可能性也大大增加，因为这是美国唯一可以翻身，避免自己崩溃的战略机会

越墮落。越快樂

用利益分析法来简单看马航MH17被击落，这个赤裸裸的阴谋事件最大的针对对象既不是俄罗斯，也不是乌克兰，恐怕应该是默克尔的德国！
这次巴西金砖峰会，原本金砖国家的领导人是主角，但个人相信，某些敏感的人应该看到了一个非编出席的人物，那就是德国总理默克尔，默克尔以看世界杯的名义，在世界杯开幕和决赛期间两度莅临里约热内卢，中间还专访中国，决赛时更是和普京同场看球，近段时间不断传出德国与美国渐行渐远，等等。有理由相信，这次金砖峰一定有一个隐形的位置属于默克尔。
金砖集团越发抱团以及金砖银行的成立对美帝来说可以看做已经是无法阻止的事实，但却并非短时间致命的，毕竟金砖集团和金砖银行要想真正触动美国的根本尚需时日，美国有足够的时间去应对。然而，假如欧洲领袖的德国决心远离美国拥抱金砖，这个就可能是对美帝最为致命的一击，美国就将彻底退出一超独霸的历史舞台。
看到这点，就不难理解为什么选择荷兰起飞的MH17了！荷兰可以说是德国在欧洲最亲密无间的兄弟之一，荷兰是欧洲事务中德国最坚实的盟友之一，德国在欧洲的政策离不开荷兰的支持，可以想象，假如德国选择拥抱金砖，那么，荷兰必定会站在德国一边。再看习总访问荷兰的规格，不难看出以德国为首，包括荷兰在内的欧洲有识国家对美帝与金砖的选择，可以说，默克尔的里约之行必然有代表这些欧洲有识国家隐形参加金砖峰会的味道在其中，或许在金砖银行成立之后的不久时间，德国就将宣布与金砖银行开展广泛合作。
就在金砖峰会结束的当口，从荷兰起飞大部分荷兰乘客的MH17在俄乌边境被击落。
我们可以想象，因为MH17事件，欧洲有识国家拥抱金砖的行动必将受阻，默克尔再大努力也不可能在此时顶着如此大的压力与拥有普京的金砖拥抱了，再加上美帝控制的媒体霸权，默克尔的有苦难言的感觉是可以想象的。
但是，不能不说美帝无所不用其极的阴谋手段的厉害，这一招恰至痛处，各方不但心机白费，而且还暂无更好的应对手法，短时间内竟然不得不随着美帝的指挥棒起舞，而除俄罗斯以外其他金砖国家竟然无法施力，德国也好，荷兰也罢，不得不跟着美帝疏远俄罗斯，就更别提拥抱金砖了。
从利益分析上看，以上就应该是美帝最大的获利点，只要德国为首的欧洲无法公开弃美而拥抱金砖，美国就化解了金砖对美国的暂时威胁，美帝的资本集团就可以赢得继续玩弄霸权、各个击破的时间。
至于MH17事件是针对普京的袭击的可能性，个人看恐怕比上述利益分析的可能性要更小一些。
以上恐怕就是本次事件最大的可能性吧。让我们拭目金砖与德国等欧洲有识国家的应对与反击，不过看，真的需要更好的应对策略，继续观察分析。

bintoo

sky-horse 发表于 2014-7-20 00:05
是用军用望远镜加狙击步枪打下来的？对吗？你好像很知道内情？哈哈

别忘了，所谓飞机当时在一万多米高空，飞机被导弹击落，只是媒体告诉我们的而已，事实是否真的在一万多米，是否被导弹击落，都是媒体第一手消息，而第一手消息往往让人先入为主地认为是事实，这就说媒体对人心理的影响，首先歪曲了人心，自然就会按媒体引导的去推断

但事实是，从图片上看，飞机是完整地掉下来，没有空中解体，这可是导弹啊，导弹不是子弹，是会爆炸的，民航飞机大家都坐过，用料是为了轻巧，不能抵御袭击的，一旦有导弹这么大型的爆炸物必然解体。怎么解释飞机这么完整地掉下来？甚至连尸体都有完整的？

退一步说，即使击中的是机翼尖，机尾等边缘部分，导弹的爆炸范围绝对可以覆盖到机身，让机身解体，别告诉我这导弹连民航机的物料都炸不开，在万多米的高空高速移动中，一个裂缝就足以让飞机断开两节。

Q11

终於有人呼应中共反美的阴谋论了.

sky-horse

oplwy 发表于 2014-7-20 00:49
飞机不是飞的很高吗。。不是导弹。。还有什么能打那么高。？

FLG李大师的意念。呵呵

sky-horse

越墮落。越快樂 发表于 2014-7-20 01:06
随着马航17在乌克兰坠毁，机上298人遇难，意味着乌克兰的局势越来越复杂了，有进一步激化的可能。事件发生后 ...

鄙视你！从此你在我心目中高大上形象完全没了。