从太阳鸟鸟的父母与子女的关系想到的—父母的爱真的“无条件”吗？

ciao_cestlavie

首先，给个传送门链接：

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... ;page=2#pid44528501

里面的观点我不予评论，因为每个人都有自己的价值观，我开这个帖子是为了抛出另外一个问题想请教大家.

I quote:

“人这辈子，你破产了，你老婆可能离你而去，你残废了，你老婆可能离你而去，妳残花败柳了，你老公可能离你而去，只有你的父母才会无条件的在全世界都拒绝你的时候接纳你，就凭这点，你都该无条件的关照父母。前几天这里的离婚贴夫妻矛盾贴，不都是女方收入高了，就看不惯男人了吗？所以啊，婚姻并没那么靠谱，爱情并没那么靠谱，只有父母才是天底下最靠谱的人.”
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父母的爱是“无条件”的，这样的词语在我们中国接受的教育中经常出现，属于高频词汇，以前么，听听就算了，但是现在年纪渐长，听到这种比较绝对的字眼一般都会多留个心眼，因为有人曾经和我说过言语道断，一说就错。所以针对这个“无条件”，我觉得是不是值得思考一下。

家家都有本难念的经，不管出于什么原因，谁对谁错，（或许没有对错，只是价值观不同），子女和父母之间总是在磨合中不断增进了解，并且大部分情况下爱也随之产生并且增强，毕竟家人是上天配好给你的缘分，你不能挑，也不太能逃，家人是你逃不开纠缠的牢。你必须要面对。

比较幸运的情况是，磨合到一定程度后你们彼此相爱，都愿意为对方去多做一些，那也就不存在什么报恩不报恩的说法，彼此都出自内心愿意去做的事而已。

但是也要很现实的看到有的家庭磨合着磨合着，就出现斯巴达的局面了，设想一下比较极端的情况，如果矛盾不可调和，子女无法承受这样的压力，扬言说要“杀了父母”，那么这种情况下，父母还会“无条件”的爱自己的子女吗？当然你可以说这样的人是禽兽或者whatever， 但是禽兽也还是别人的子女啊。。。只要是子女，都会有父母无条件的爱么？

反过来说，如果，父母的爱不是无条件的，那就是有条件的咯，是不是只有你在和他们成长的过程中爱回父母，父母才会爱你呢？如果你破坏了这个平衡，是不是这无条件的爱也就会消失呢？

人类一思考，上帝就发笑。诶~~~~~~~我们如果都不思考，那上帝多无聊，你说是吧~ 嘻嘻。


额。。。再次注明，这是一个探讨贴，我木有答案和观点，只是期待你们的回答，请不要人参公鸡，谢谢。

然后转一篇蔡康永的 “有时家人真可怕”，供君消磨时光。

1
有些人的家人很可爱，有些人的家人很可怕。
有些人的家人既不可爱，又不可怕，只是各忙各的，有点冷淡。
我的运气很好，家人都很可爱。可是我还是常常觉得：“这好恐怖呀！”
好恐怖？什么事情好恐怖？
“家人不能随便换！”这是很恐怖的事情。
每次去餐厅点菜，我都喜欢点些没吃过的东西，等到食物上来了，如果真的难以下咽，像日本纳豆这么诡异的东西，我就乖乖尝点味道，把付的钱当做是“观摩费”，意思等于花钱进博物馆去看两千年前的干尸木乃伊、增长些见识。
点菜点到不好吃的菜，起码是自己点的，起码有这么点自主的尊严、任性的快乐。
恋爱遇到不良的爱人，起码是自己选的，起码有这么点自主的尊严、任性的快乐。唯独“家人”，既没经过“点菜”的步骤，又不像恋爱可以“交往一阵子看看”。
家人，是像头发指甲一样，“配备给你的”。
头发指甲，你还可以染染剪剪、自得其乐一番，虽不满意，但总能整修到尽量满意为止。
家人可不容你“整修”。虽不满意，只好接受。
再烂的菜，撤离桌面也就恶梦消失。家人则每天上桌、各有表情，最要命的，他们还会开口说话！
还有什么比这更恐怖的？！
我从小就觉得这件事不能接受——
虽然我“配备”到的家人真是已经很象样了，可是凭什么不让我再挑一挑？
万一还有“更理想”的呢？
就算是到玩具店也要让我挑一挑吧？
2
有部比利时电影叫“托托小英雄”，主角托托从小就坚信自己和隔壁床的婴儿，是在育婴室火灾时，被两对慌张的爸妈抱错了。
托托认为邻居那一家人，才是自己真正的家人。邻居帮小孩过生日的排场，是原本该自己享用的排场，邻居那家的华屋、轿车、美好假期……全部都应该归他的！
可是这一切，却被一个火灾当中抱错的婴儿抢走。
托托坚持自己“被抢了”。
他幸福的一生，都被抢走，而强盗留给他的，是一群他不要的家人、一个他不要的人生。
托托疯了吗？
托托没疯。托托只是把我们每个人心中那个“为什么不是我”的疑问和遗憾，放大了一百倍而已。
平民家的小孩，想要生在权贵之家：“为什么不是我？”
富豪家的小孩，想要生在平凡之家：“为什么不是我？”
“为什么不是我？” “为什么不是我？”
托托乐活越生气，做了一个荒谬的决定——他开始按部就班，一步一步要把原本属于他的人生抢回来！
问题是，我们大部分人跟托托不一样，我们没有“假想敌”。
我们就算要下手去“抢回来”，也不知道要抢什么？
不过，我们比托托幸运一点。
我们也许跟托托一样，被“配备”了一个不怎么样的家庭。
可是胜过托托的，我们可以制造一个自己的人生，不必像他那样，死盯着一个“别人的人生”不放。
托托像电子游戏的主角一样，已经被设定了程式，不完成任务，不能结束游戏。
想象一下被关在电动玩具里的凄惨，你就会觉得自己很幸运——
人生被设定，就没有乐趣。
人生最大的乐趣，在于“答案没有正式揭晓”前，什么都是可能的。


3
在长大的过程里，我慢慢搞清楚，为什么我在外国人写的小说里，得到比较多的力量；为什么我在看外国人的戏里，也得到比较多的力量？
我发现：外国作品里出现的主角，常常是自己面对自己的人生。而中国人作品的主角，要不就是被“家人”团团围住，要不就是被“国家民族”当头罩住，闷死人。
比方说，《红楼梦》。
“被一群最啰嗦的家人，做最持久的纠缠不清。”——这就是我心目中的红楼梦，红楼超级大恶梦！
如果有善心人士挺身而出，把《红楼梦》改成攻击过关游戏，立刻就能凸显男主角贾宝玉成长的艰辛了——
贾宝玉，不断被家里的女人攻击着，奋勇向前、过关斩将，这关全部都是林黛玉幽幽出现，用眼泪攻向贾宝玉，下关换成满天的贾母老祖宗，不断把一顿又一顿的美食硬往贾宝玉嘴里塞……守关的大怪物是贾政爸爸，疯狂的用棍棒乱打贾宝玉……
唉，这样的日子，过了一百二十回，贾宝玉怎么可能不出家？


4
贾宝玉的遭遇，是“特例”吗？
我从他身上感受到的恐怖，没有代表性吗？我有点不相信——
请不要忽略，在整个中国文化里，贾宝玉，是知名度最高的少年啊！
或者这样说：贾宝玉，是知名度最高的“正派”少年。
当少年罗密欧为了爱而叛离家族的时候，少年贾宝玉正被三姑六婆烦得快要窒息！
我难免会想到在没有翻译作品可看的年代里，所有厌恶家人、内心狂热的少年少女，把眼睛望向戏台上捏造的世界时，竟然也老是看到如此气闷的贾宝玉，一定会很绝望吧。
还好，我们总算也有几个不那么“正派”的少年，像“封神榜”的哪咤这样的野孩子，实在让我眼睛一亮，精神振作了许多。
哪咤，任性又逞能，杀了他爸爸也得罪不起的龙王之子，为了让爸妈不再为难，少年哪咤自杀结束生命，把毁坏的肉身退还给父母。
这当然很帅，但这“帅”的代价多么悲惨！
中国少年与家庭的关系，要不就像贾宝玉的那么恐怖，要不就像哪咤的这么恐怖？

5
写故事的人是干什么的？
写故事的人，大致上是觉得人生充满琐碎杂质，生活又很单调，周遭世界也不怎么迷人，只好动脑动嘴动手，捏造些有意思的人生出来。
对我们这些看故事的人来讲，一个又一个被捏制而成的人生，是值得观摩的，是可能有启发的，是可供自我安慰的，是我们这黯淡世界的炫丽橱窗，神秘出口。
看故事的少年，一样也期望能看到为他们而设的橱窗，为他们开辟的出口。
可惜这样的例子并不多。
大部分的中国故事，在讲大人的人生。大人的政治，大人的道德，大人的感情，婚姻，大人的家庭。
老练、纷扰、迂回兜转、千疮百孔。
对所有站在生命橱窗前张望、偶尔推开生命之门探探头的少年来说，哪能领会其中的奥妙？
从《红楼梦》一路看到张爱玲的话，人生是很不堪的，欲望是很龌龊的。
这当然有可能很真实，很能呈现某种人生的真相，但对许多被困禁在家庭多年，等着拍拍翅膀试飞的少年来说，这些“真相”是很扫兴的，如果你去看电影，才开演十分钟，电影院就误把结局先放映出来的话，怎么可能不扫兴？
艺术价值是很高，但对少年来说，很扫兴。


6
中国故事里，有少年情调、活得起劲、让人很想展翅飞离家庭、自己开辟痛快人生的，是金庸的小说。
金庸捏造出来的少年，绝对不是贾宝玉可以一起混的。
谁呢？
最有名的两个。韦小宝、杨过。
《鹿鼎记》的韦小宝，无赖少年的极致。
《神雕侠侣》的杨过，叛逆少年的冠军。
他们不必像贾宝玉那样被锁在家里，因为韦小宝出生在妓院，杨过是孤儿。
他们吃尽了世界的苦头，所以他们不来那一套“牺牲小我、完成大我”的骗人把戏。
他们当然有坚持，不然他们就只是混蛋而已。
韦小宝坚持了义气，其它一切“从宽处理”。
杨过坚持了爱情，其它一切“去他的”。
民族国家的大枷锁，他们两个“试穿”之后，立刻很识相的“退还”了。
写故事的金庸，从来没有明讲过他是受够了中国少年永远被家庭、民族所牵绊的郁闷，可是我们左看看杨过，又看看韦小宝，实在很难想象金庸不是在替闷了好几世纪的少年出口气。


7
我在杨过和韦小宝的身上，看见一件重要的特质——
这两个少年，从来没有以家庭或国家为理由，停止对人生幸福的追求。
他们有弱点、有挫折，但他们也相信人生的价值，不轻易退缩、不找借口放弃。
跟“托托小英雄”的托托比起来，杨过和韦小宝更倒霉十倍。可是他们不去“抢回来”别人的人生，他们自己搞定。
韦小宝得到过瘾的人生，杨过寻得的是宁静和幸福。不管是什么，起码都是他们自己的选择。
出生的家庭尽管不能任你挑拣，人生却依然是你的，请务必善加挥霍。

ciao_cestlavie

艾玛，分割线自己笑歪了。。。。。

NewLynnHse

我觉得不是完全无条件的，但是要能做到那个爱的程度，只有父母才能做到。

ciao_cestlavie

NewLynnHse 发表于 2014-7-7 22:34
我觉得不是完全无条件的，但是要能做到那个爱的程度，只有父母才能做到。

BRAVO！

maylan

好长的贴子，等加茶后再细读。

好热闹，开了这么多新贴子讨论家庭婚姻问题，建议sky增加家庭婚姻版块更能体现主题。

bintoo

世间万事万物都是相互关联的，互为前提条件和结果，没有独立存在的事物，父母对子女的爱也一样，没有绝对的无条件的，最起码都是满足自己期望，或让子女变成自己潜意识中希望成为的人物等，说到底，还是满足人类最根本的其中一个欲望，精神需求。

ciao_cestlavie

maylan 发表于 2014-7-7 22:36
好长的贴子，等加茶后再细读。

好热闹，开了这么多新贴子讨论家庭婚姻问题，建议sky增加家庭婚姻版块更能 ...

个人觉得，一切的真理都是为了更好的“个人”生活，而家庭是个人生活里大部分人逃不开的 一块，所以多多探讨或许能够更接近幸福本来的样子呢。

maylan

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-7 22:39
个人觉得，一切的真理都是为了更好的“个人”生活，而家庭是个人生活里大部分人逃不开的 一块，所以多多探 ...

是呀，工作8小时而已，求学也就十几年的时间。

ciao_cestlavie

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-7 22:42
蔡康永是GAY。

那父母的爱是无条件的吗？ 还有，明天下不下雨啊。

ciao_cestlavie

bintoo 发表于 2014-7-7 22:37
世间万事万物都是相互关联的，互为前提条件和结果，没有独立存在的事物，父母对子女的爱也一样，没有绝对的 ...

你签名很有意思，能解释解释吗？

lychee

留个名…慢慢看…

这都要分情况的…我家那个就不把他妈放眼里…
以前他俩吵架我还替他妈说话教训他……
后来发现他妈真心狗血…就跟他抱怨…他还说我…早都跟你说了…你以前还替她骂我…

ciao_cestlavie

lychee 发表于 2014-7-7 22:51
留个名…慢慢看…

这都要分情况的…我家那个就不把他妈放眼里…

装乖装过头了吧。。。嘻嘻。。。

lychee

太阳鸟鸟 发表于 2014-7-7 22:42
蔡康永是GAY。

是不是gay跟爱不爱爹妈完全么有关系……

oplwy

说没条件那是骗人的。只是父母爱的方式不同，程度不同

lychee

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-7 22:53
装乖装过头了吧。。。嘻嘻。。。

唉…咱不是想发扬中国女人的优良传统嘛……
结果咱使的劲都被人给放p放了……
想想自己以前还傻了吧唧人家骂咱都听不出来…还端茶倒水的…

oplwy

全世界都离我而去的时候，我父母也终将离我而去。
我觉得他有点神经过敏了。
家庭之间有矛盾很正常，特别是某些老头老太喜欢控制人，强加自己的意愿给孩子们。孩子反抗是正常的，特别是媳妇，女婿。又不是人家的亲爹亲妈，老那么喜欢指指点点，控制别人干嘛呢？
吵几句拌个嘴就能上升到“不孝”，以至于将来要孤独终老的结局上。。心理够阴霾的

weiwarren

俺倒是觉得中国传统式的父母养育给了孩子们过多的爱，过少的平等式尊重。

过犹不及，养育孩子不能可着心乱爱乱给，需要按着孩子成长的规律慢慢输予。不管是因为爱心泛滥还是因为不负责任而破坏成长规律带给孩子未来的只有害处。父母与小孩一样只是规律的遵守者，而非制定者。

小孩要成长，需要爱，包容，挫折，鼓励，教训，引导，尊重等各种要素。 大人给小孩的无形资产比有型的更加重要。

有些父母呢，虽然爱小孩，但还是放不下架子认为自己是大人不管小孩几岁也不管小孩意见正确与否都应该听父母的。这些父母虽然为小孩出钱出力但还是得不到小孩的感激。为什么呢，父母不是上帝，不可能只给予不索取。给予的既然不是小孩想要的，索取的当然是小孩不想给的。

这个问题在国外尤其严重，国内父母还能靠关系撑点面子，国外就真的什么都没有了，心里产生落差就只能从小孩那里找补，窝里横了。而小孩即使有父母的一点财力支持也是最苦压力最大的第一代移民，双方矛盾就此产生激化。

ciao_cestlavie

weiwarren 发表于 2014-7-7 23:19
俺倒是觉得中国传统式的父母养育给了孩子们过多的爱，过少的平等式尊重。

过犹不及，养育孩子不能可着心 ...

哇，果然论坛里厉害的人很多的。嗯。。。还有父母移民过来窝里横的啊！

bintoo

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-7 22:50
你签名很有意思，能解释解释吗？

那是道家世界观的核心， 世界由阴阳两个对立面组成，阴阳的不同排列组合，形成了不同的信息（灵），和物质（气），各样信息和各样物质的结合，形成了能被外界（包括人类）能感知的形态，衍生万事万物。

就如计算机世界，0和1的不同组合，构成各样程序，不同程序一起，衍生各样软件，各样软件一起组成电脑虚拟世界。

ciao_cestlavie

bintoo 发表于 2014-7-8 07:27
那是道家世界观的核心， 世界由阴阳两个对立面组成，阴阳的不同排列组合，形成了不同的信息（灵），和物 ...

这对我们对现实生活的认知有什么好处啊？

ciao_cestlavie

weiwarren 发表于 2014-7-7 23:19
俺倒是觉得中国传统式的父母养育给了孩子们过多的爱，过少的平等式尊重。

过犹不及，养育孩子不能可着心 ...

果然是一代比一代进步呢，不知道到了下一代，我们的孩子会有什么样的思想境界了。

bintoo

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-8 09:05
这对我们对现实生活的认知有什么好处啊？

就我个人来说， 是一个爱好和一个在科学以外对世界的认知而已， 解答一些目前科学途径暂时不能解答的问题。

那你说， 一个爱好对生活有什么好处呢？ 对我来说， 就是对生活更加充实， 在同一物质条件下更加容易满足， 更加容易开心。

最后就是一个可以终生学习和追求的目标(业余方面）。

ciao_cestlavie

bintoo 发表于 2014-7-8 09:10
就我个人来说， 是一个爱好和一个在科学以外对世界的认知而已， 解答一些目前科学途径暂时不能解答的问题 ...

解答一些目前科学途径暂时不能解答的问题。---这个就已经很有用了啊。

bintoo

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-8 09:14
解答一些目前科学途径暂时不能解答的问题。---这个就已经很有用了啊。

其实有没有用， 是见仁见智啦， 每个人的感知， 爱好， 人生经历不一样， 追求的生活也不一样， 就如有些人喜欢吃各样美食， 有些人喜欢钱财权力， 有些人喜欢八卦明星绯闻等等， 而我， 就喜欢八卦世间上的万事万物， 关于他们的起源， 什么结构， 组成和变化的原理， 最终毁灭后的去向等， 从而学习万事万物所共同的规律， 让我的人生能在物理和心理上都过得更富足.

ciao_cestlavie

bintoo 发表于 2014-7-8 09:18
其实有没有用， 是见仁见智啦， 每个人的感知， 爱好， 人生经历不一样， 追求的生活也不一样， 就如有些 ...

That's very important masturbation to live a LIFE, my friend....

bintoo

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-8 09:24
That's very important masturbation to live a LIFE, my friend....

Actually, all happiness in fact. is just some kind of masturbation， which satisfy our human's will.

chongchong2014

唉 啥也不说了 都是泪

ciao_cestlavie

chongchong2014 发表于 2014-7-8 10:35
唉 啥也不说了 都是泪

摸摸。。。。。

dd9096

我有一朋友就是被双方父母拆散了家庭。两口子离婚都没超过架。父母害人呀。最可怜就是当时还没满月的孩子。