台湾的学生正在破坏民主

langyun

反政， 府，不见得就是民主。 服贸协议好与不好，见仁见智。民进党利用程序，故意拖慢立法；马政府则利用手中的大多数票，强行抢关。这是都是合理合法的民主过程。 马英九也许在推服贸协议过程中急躁了一些，推广说服工作做得不够，你不同意他，两年后不选他就是。要是认为事情紧急，可以上街游行，甚至推动提前大选。如果学生们背后真的有大多数，完全可以在民主大框架下阻击马英九。 但暴力冲击立法会就完全过线了。攻佔行政院，打破玻璃，拆掉大门，直闯院长办公室，搬走机密及院长资料，毁掉机电系统，这不是民主，这是暴力。你说民选上台马英九没有权力推服贸协议，谁又授权你冲击立法会了？你不同意马英九就去冲立法会，那么不同意蔡英文的人下次是不是也可以冲？！你也冲我也冲，台湾就将是另一个泰国，永无宁日

dc.

zt:
台湾《苹果日报》以“是国会还是猪圈”为题发表社论，痛斥国民党“偷渡法案，这种难看的吃相，实在有辱国会两字，也让民主蒙羞”。《自由时报》更以“粗糙，粗暴，蛮横，愚蠢”为题发表社论，呼吁“全体国人必须正视这个最危机的时刻，当民选政府已经毁坏民主机制时，其先前的权力授予也已不复存在;换言之，这个政府已经失去了继续治理的正当性，那么人民就必须站出来训令违法总统下台。”
民选的国家领导人如果践踏民主程序，那么人民有权利收回授权，甚至推翻走向独裁的政府。这方面不是没有历史先例。
希特勒是选举上台的，但他走向独裁，最后被正义的力量击败而灭亡。埃及的穆尔西总统也是民选的，当他用穆斯林兄弟会取代政府，结果也被人民推翻。乌克兰的亚努科维奇更是通过选票执政的，但当他要出卖乌克兰人民的利益时，被强大的民意赶走。

dc.

警民冲突 绿首长撤回百支援警
2014年03月24日 14:21 香港大公报
反服贸抗议越演越烈，还出现警民流血冲突，这也让许多地方首长纷纷谴责暴力，还要撤回北上支援的警力表达抗议，像是绿营首长赖清德、陈菊，已经表达不再让警察北上支援，而嘉义县长张花冠，云林县长苏志芬也表示撤回支援北上的警力。

为了驱离反服贸学生，镇暴警察拿出警棍，和群众发生流血冲突，警察暴力行为，让许多绿营首长，纷纷谴责。尽管调派警察权力，仍是隶属中央，不过地方首长以建议方式，先后一一回绝继续支援警力，要在这一波抗争中以行动力挺学生

台南市长赖清德：“我还是看到很多孩子头破血流，显然是警察拿着棍棒，打在孩子身上，我觉得这个没有必要的，也不应该的。”

不只公开谴责，部分首长也紧急调回北上支援的警力，台南市在3月22日，出动122位警力北上支援，尽管都已经全部撤回，不过市长赖清德清楚表明，将不再北上支援。

嘉义县长张花冠：“我们今天早上，也调回嘉义县所有的警力，早上160人全部调回来。”嘉义县出动的160名警力，也在上午紧急撤回，而高雄市3月21日，出动120名警力，已经全数召回，未来也不打算再支援。

宜兰县长林聪贤，也在自己的脸书po网说，警察应该是保护学生和维持秩序为主，不得参与驱离学生行为，否则将立即撤回支援，。

高雄市长陈菊24日则透过新闻局发出声明，认为政府以优势警力镇压学生逾越比例原则、如同国家暴力，对此不当执法予以沉痛谴责。另外，陈菊先前曾表态，若政府将地方警力用于镇压学生，将要求高市警力撤回。市府指出，高市120名警力已于21日晚撤回，并未参与镇压学运行动。

而云林县长苏治芬则要求县警局长张传忠向警政署长王卓钧转达，往后要调派云林警力，一定要由警政署向她协商，目前尚留在台北的四十名云林警力，速于今天内归队。

苏治芬并呼吁云林人站出来，要求政府撤回服贸重启谈判。她表示，昨晚有许多学生受伤送医，她以做妈妈的心情很不舍，也很担心，但站在国家大局立场，她会以母亲的心情鼓励年轻人，要站出来关心自己的未来，学生的诉求代表他们对未来的忧虑，“做大人要觉得羞愧才对！”

行政院长江宜桦指示警政署出动镇暴警察以水柱、棍棒强制驱离反服贸学生，造成许多抗议学生受伤，

dc.

                         遍地開花》學界怒吼「江宜樺下台！」 【12:41】
3月23日行政院佔領行動，北平東路與林森北路口現場，第二波驅離行動，鎮暴警力一個個把學生拉開帶走。（記者吳柏軒攝）
3月23日行政院佔領行動，行政院門口的警察與靜坐學生對峙。（記者吳柏軒攝）

…詳全文
[更多即時]                                                                        
〔記者湯佳玲／台北報導〕近30名學界人士今天凌晨緊急會商，上午召開記者會控訴警察暴力鎮壓行法院從事不服從和平佔領的學生，是行政權刻意挑起的衝突，不要忘記國家暴力才是最大的危險源，怒吼：「江宜樺下台！」

　台大法學院副教授陳昭如表示，馬政府悍然拒絕反服貿學生的訴求，是行政權刻意拒絕對話，因此學生擴大佔領行政院行動具有絕對的正當性，「這是行政權刻意挑起的衝突。」她說，佔領正是非暴力抗爭的選項之一， 所以警察暴力完全不必進來。

　政大社會系副教授黃厚銘控訴馬政府暴力鎮壓學生，理由是學生擴大佔領行政院是非暴力抗爭的一環，學生不是為了個人私利佔領行政院，而是為了公共利益，如今政府卻出動鎮暴部隊對付，連鎮壓都已經不需要理由。

　今天凌晨行政院的抗議，黃厚銘也在現場，他說，剛開始，從警察的眼神可看得出來，警察並不太願意動手， 後來明顯是馬政府下令才造成流血衝突，「馬政府和江宜樺要為流血衝突負起最大責任！」

　中研院歷史語言研究所副研究員張谷銘表示，馬英九一定要與學生從政治上產生對話，馬江政令宣導式的談話，是行政院流血衝突的主因。馬政府是台大老師密度最高的內閣，卻下令毆打自己的學生，「非常不應該！」

　台大法律系教授顏厥安表示，馬政府行政不彰、司法不公、立法無能，處於民主失靈狀態，近30名學者同聲要求江宜樺下台。

langyun

dc. 发表于 2014-3-24 19:41
警民冲突 绿首长撤回百支援警
2014年03月24日 14:21 香港大公报
反服贸抗议越演越烈，还出现警民流血冲突 ...

像是绿营首长赖清德、陈菊

据说这次带头的几个学生，与民进党有千丝万缕的联系。用手中的多数票推法，是很正常的政治手法，民进党也做过不少，和践踏民主可不能混为一谈。

退一步说，如果马真是不得人心，为什么不先上街游行呢？是不是一部分人认为总统错了，就可以终结民主？

dc.

langyun 发表于 2014-3-24 20:04
像是绿营首长赖清德、陈菊

据说这次带头的几个学生，与民进党有千丝万缕的联系。用手中的多数票推法， ...

已经上街头反马好几次了, 人家学那个 len 市长推拖拉死不下台, 光靠游行几次有何鸟用?

langyun

dc. 发表于 2014-3-24 20:08
已经上街头反马好几次了, 人家学那个 len 市长推拖拉死不下台, 光靠游行几次有何鸟用?

上街头反马的有多少人？民意支持率是多少？

直面异议

楼主你是大陆来的吧？你一个大陆来的懂民主吗？
台湾是民主的灯塔，你知道吗？
那些学生是台湾的希望之所在。
立法院算个鸟！人民现在占领了立法院，马英九必须下台！

yellowp

楼上难道是高级黑？

hosaki

直面异议 发表于 2014-3-24 20:28
楼主你是大陆来的吧？你一个大陆来的懂民主吗？
台湾是民主的灯塔，你知道吗？
那些学生是台湾的希望之所 ...

為啥麼要下台??阿扁當年幾萬人靜坐凱道想拉他下台都事了,那些進佔行政院那些學生太激進了,你們沒看到是學生先打警察的嗎??一個警察被一堆人推倒圍毆..他也是在做份內的工作,學生憑啥就可以打警察，台灣太民主了...變成隨便,我光是看到把國旗反掛那一刻就想扁那些學生了,不知分寸,丟臉丟到國外了

Lens

hosaki 发表于 2014-3-24 20:45
為啥麼要下台??阿扁當年幾萬人靜坐凱道想拉他下台都事了,那些進佔行政院那些學生太激進了,你們沒看到是學 ...

算了，真理永远在激进的一方。。。。。洗洗睡吧

AUGUSTUS

Lens 发表于 2014-3-24 20:49
算了，真理永远在激进的一方。。。。。洗洗睡吧

尋要瞓得兩個鐘，我宜家準備搞搞野之後就瞓。

hosaki

Lens 发表于 2014-3-24 20:49
算了，真理永远在激进的一方。。。。。洗洗睡吧

嗯,我知道,只是看不慣那些小毛頭身在福中不知福

Lens

AUGUSTUS 发表于 2014-3-24 20:51
尋要瞓得兩個鐘，我宜家準備搞搞野之後就瞓。

dc.

langyun 发表于 2014-3-24 20:19
上街头反马的有多少人？民意支持率是多少？

我只知马的民意支持率是剩下10%不到,

dc.

hosaki 发表于 2014-3-24 20:45
為啥麼要下台??阿扁當年幾萬人靜坐凱道想拉他下台都事了,那些進佔行政院那些學生太激進了,你們沒看到是學 ...

我觉得学生的社会关注行动值得尊敬, 丢脸的是违反民主程序在先, 动用警察水柱在后的马政府.

dc.

hosaki 发表于 2014-3-24 20:51
嗯,我知道,只是看不慣那些小毛頭身在福中不知福

民主幸福是要付出代价的, 与其羡慕不如亲自以行动去诉求.

hosaki

我的意思是說那些小毛頭得寸進尺,民主是要付出代價的,不過暴力就是不對,不過現在的台灣己經快變成人治而不是法治的國家了,選票會說明一切,經濟不好怪攻府,政府想搞好經濟又抗議,學生本份都做不好了,還想搞政治

hosaki

dc. 发表于 2014-3-24 21:36
民主幸福是要付出代价的, 与其羡慕不如亲自以行动去诉求.

我的意思是說那些小毛頭得寸進尺,民主是要付出代價的,不過暴力就是不對,不過現在的台灣己經快變成人治而不是法治的國家了,選票會說明一切,經濟不好怪攻府,政府想搞好經濟又抗議,學生本份都做不好了,還想搞政治

dc.

hosaki 发表于 2014-3-24 21:45
我的意思是說那些小毛頭得寸進尺,民主是要付出代價的,不過暴力就是不對,不過現在的台灣己經快變成人治而不 ...

受了对岸的威吓利诱, 谁当都下不了台倒是真的.我意思是大陆人也该反思如何争取民主了.

langyun

dc. 发表于 2014-3-24 21:25
我只知马的民意支持率是剩下10%不到,

既然马只有10%支持率，那就弹劾他，提前大选。在民主手段没有用完前，选择暴力，这就是反民主。

如果马的支持率这么低，相信民进党也不必煽动学生搞事吧。

就算马真的只剩10%支持了，这10%的选民的权利仍然需要尊重，学生们无权代表他们。

hosaki

dc. 发表于 2014-3-24 21:34
我觉得学生的社会关注行动值得尊敬, 丢脸的是违反民主程序在先, 动用警察水柱在后的马政府.

如果你家被闖入,你會不會發火??更何況是行政院,院長有權下令驅除,台灣行政司法各部門是獨立的,跟馬英久無関,搞不清怎每件事都扯到他頭上,就不能好好呆在隔壁立法院好好的談嗎,真的像網路上講的就怕豬一樣的隊友..

langyun

dc. 发表于 2014-3-24 21:34
我觉得学生的社会关注行动值得尊敬, 丢脸的是违反民主程序在先, 动用警察水柱在后的马政府.

如果马是违反民主程序在先，民进党完全可以提出司法复核，通过法律途径阻击服贸协议。

dc.

langyun 发表于 2014-3-24 21:48
既然马只有10%支持率，那就弹劾他，提前大选。在民主手段没有用完前，选择暴力，这就是反民主。

如果马 ...

提前大选?   决定权在他手里简直是天方夜潭.

dc.

hosaki 发表于 2014-3-24 21:49
如果你家被闖入,你會不會發火??更何況是行政院,部長有權下令驅除,台灣行政司法各部門是獨立的,跟馬英久無 ...

我指的是马政府.下令驅除当然事先要经过向马总报备. 下令驅除之前不和学生面对面对话, 事后又动用警方暴力, 在nz即使你家被闖入,你也不能动用武力反击, 何况对方只是手无寸铁正在静坐的学生.

typhon

nz要是經濟協議談判過程這麼秘密，先簽約後開公聽會的話，早就被噴成狗了。

dc.

langyun 发表于 2014-3-24 21:50
如果马是违反民主程序在先，民进党完全可以提出司法复核，通过法律途径阻击服贸协议。

你毕竞是大陆人,,对台湾的政治体系不了解, 掌握五院和kmt的马总不同意, 还谈通过法律途径阻击有用吗.

dc.

typhon 发表于 2014-3-24 21:59
nz要是經濟協議談判過程這麼秘密，先簽約後開公聽會的話，早就被噴成狗了。

NZ是逐条讨论还用TV22台电视实况转播公聽會现场.

typhon

再說這次學生運動也不是民進黨發動的，民進黨是被學生帶動的還差不多，否則也不會多個學生組織互相不協調了。

hosaki

dc. 发表于 2014-3-24 21:59
你毕竞是大陆人,,对台湾的政治体系不了解, 掌握五院和kmt的马总不同意, 还谈通过法律途径阻击有用吗.

有用,我們還有監院可以彈劾總統,台灣是五權分治的,不過對於不講理的暴力豬頭..就不用講法治,講到NZ,有種你被警察攔檢時動手扁他,看他會不會跟你講理.