昨天有点生气。。。。。

forrest1979

这几天关于西藏问题闹得沸沸扬扬。。

昨天刚看完dhd190朋友发的帖子，电视上就开始播放了新闻。说很多人受伤，而且人数不少。

我和女朋友就开始跟房东（一个老女kiwi）聊上了西藏问题。。

没想到洋人的观点就那么的不一样。。。一直以为房东是个比较明白事理的人。没想到关于西藏问题上跟我们中国人的想法是大相径庭的。。她一直问我们为什么中国政府不让西藏独立。还扯上了台湾问题。。 我的回答是西藏和台湾本来就是中国的一部分，为什么要分裂出去。。她居然说中国这么大，少个西藏，少个台湾应该没有什么。。。还有我说bbc报道的什么部队枪击群众根本就不可信，我刚看了别人的帖子，关于解放军打不还手的命令，不可能有这么多人受伤。。 妈的。。洋人就是洋人，她直接跟我说，，我就相信bbc说的。。。。。。。。。
我当时就有点生气了，，靠。。我从中国来的。我当然对国内的东西比较有发言权的。。尽管国内还是有很多不完善的地方，，也不像是国外宣传的这样糟糕啊。。。。就是因为一些反华人士，还有一些无聊的被愚弄的头脑简单的sb们乱造谣，才搞得华人在国际上被普遍的误解。。

sb kiwi们连中国都没有去过就对中国和中国政府妄下结论，无端指责， 真的让我十分气愤。 如果不是我的英文不好，不能晓之以理，动之以情的说服她， 或者是gf的政治观点再明确点的话，我们早就顶的我房东没电了。。

我想，，如果中国分裂了之后，中国再也不能以一个大国的身份出现在国际舞台上，那中国还有啥地位，华人以后还有啥地位，，，中国社会还能不能继续保持和平稳定，，苏联不就是前车之鉴么。。为啥，苏联分裂之后，还有独联体呢。。。为啥还有好多人想再合并呢。。

无论什么时候，总会有一些反对的声音出现什么地方。。。但是这只是少数人的声音，，
因为至少我不会因为我觉得我过的很幸福就上街游行，去歌唱祖国。。我相信大多数人都不会。。
这就是为什么始终大家都听到的是少数别有居心的人的声音。朋友们请认清楚局势，请看清楚人心。

历史上的恩恩怨怨，我说不太明白。我就知道我是一个中国人，，我想要我的祖国和平统一。。。一切想要打破中国和平统一局势的势力都是我的敌人。。。。。。。

小成

我反对藏独的理由很简单...有利益...~~~有利图之.我是汉人~中华能囊括藏族,那么自然实力更强.那么我的利益也就更大.就这么简单...

xp_theman

原帖由 小成 于 2008-4-3 14:38 发表
顶自由之子的观点~~本就是各抒几见  先声明我是肯定反对藏独的.
然后换个角度思考问题,也是一个我百思不得其解的问题.中国一说何来?早在黄帝时期就有了中国一说,主要指黄河地域.后来延伸至九州地区,后来随 ...

只要地球是圆的 这世界就没有真相 大家别说历史真相那一套 谁来说都是对的
我还是觉得了 关于历史上西藏和咱们的领土关系是怎样   是密不可分的
这点连藏独都不想拿来反对 因为论点说服力不强
现在藏独强调的是文化侵略  和宗教自由 和你说的中国人的同化 他们想维护民族的单一性
如果你是支持这点的 那你如何反对藏独

[ 本帖最后由 xp_theman 于 2008-4-3 15:17 编辑 ]

小成

再发个观点~~~小私心,我之所以对中华56民族没有异议,是因为从小就是受的这种教育~而且这个概念在现实中也没有受到冲击~~~反之...藏独和反清复明的区别呢  都是时间若的祸..时间长了大家也就忘了淡了~~~

小成

又看了一次全贴,忍不住再顶一次自由之子的观点~我喜欢

小成

顶自由之子的观点~~本就是各抒几见  先声明我是肯定反对藏独的.
然后换个角度思考问题,也是一个我百思不得其解的问题.中国一说何来?早在黄帝时期就有了中国一说,主要指黄河地域.后来延伸至九州地区,后来随着领土的不断扩张,这个中国的定义不断扩大.这么看大家能明白我想说的意思吗 其实日本也有九州,四国,中国,关东,关中,东北之说~~  
只有本民族的文化大大高于被占领地民族文化,才可能真正的完成侵略.从巴比伦,菲尼基,印度,美国等地.大家应该都可以很清楚的看到这一点吧~~
我一直认为日本等诸国对中华侵占之所以失败,就是因为文化发达度比不上我们本身的中华文化文明.
从地域上,从历史上,还没有出现过哪怕一个例外~~低文明程度国家完全侵占高文明国家...元,清不也还是被中华文明同化了吗
大家理智的看待西藏问题吧......别人要的就是我们急....~~~

xp_theman

楼主 我明白你的气愤 不过首先攘外必先安内  先把你女朋友团结好 再去对付外人
kiwi不明白事理的人多了 懒得和他们计较

自由之子

原帖由 kacoo 于 2008-3-19 01:06 发表
唯利益论+无政府者，兄弟你是极品，真的，哥们我大小论坛也混了不少了，你这品种真的不多见。你绝对可以对自己自豪下，但是别盼着别人（包括家人，朋友）替你自豪。自由之子，呵呵，希望你的自由，你 ...

我一直以为，考虑一件什么事情，尤其是这种政治事情，要从两个层面来考虑。

第一个层面的考虑方法是，首先，要把自己从受利益影响的团体中摘出来，单单从道义的方面考虑。这个时候没有敌我。就像国际足球比赛的裁判一样，一般都是从他国里选出来的，这样才能公正的判罚。

第二个层面的考虑方法是，把自己放在这些受利益影响中的团体里。这时会发现，把自己放在不同的团体里，得出的结论是截然不同的。而且这种换位思考，在生活中也是很有帮助的吧，当你无法理解对方的时候，试着以对方的立场上来思考问题，是不是会有帮助呢？

然而很多人下结论的时候，他们的出发点是混淆的，他们分不清楚自己到底是站在受利益影响的群体内，或还是以一种完全中立的立场。他们把这样一种思考方式套在很多事情上是会有矛盾的。但是很可惜，大部分人都是这样考虑问题的吧。

如果你明白了我看问题的想法，这时候你再看看我的第一个帖子，就会看出来我一开始的那些话，为什么要那么说，希望你能够理解我的想法。

另外你说希望我的自由，我谢谢你。确实，我承认我干什么事情是不愿意按照常理出牌的。记得这次回国和表兄弟们玩扑克，捉黑叉，我表哥和我急了，因为我在知道表弟是黑叉是情况下还压着他打，结果让黑叉比他先跑了。最后我表哥说他跟别人玩了那么多也没见我这么玩的，我说我按照牌的规定出牌了，具体按不按照常理，怎么出牌方法，是由我自己决定，谁也管不了，反正最后我先走了就对了，没必要非要管你们吧，而且你本来认为能赢的牌最后输掉了，这个结果不是也挺刺激的么？呵呵。

在和别人讨论问题的时候，也没有必要非让跟着大多数人的思维走吧。

我又想起一个电视剧里说，抗日战争爆发前，大概1928年的时候，日本的军官和张作霖谈判，说要张作霖同意日本在中国东北驻军以维护日本在东北的工厂，移民安全等。张作霖没有按照常理出牌，因为他看出了日本人背后的目的是什么。你别看这个东北匪头，他可粗中带细。最后谈判结束以后，他把日本人弄恼火了，最后被日本人炸死了。电视剧里他谈判时的原话大概是这样：“如果日本人在中国东北驻军，那也要同意中国军队在日本驻军，这样一旦你们日本人侵略中国，我也带领中国军队侵略日本。”

这种谈判的方式确实是属于比较偏激的方式，但是说实话，我还是很欣赏张作霖的这种方式的。所以论坛里大家讨论问题也是，也许你的实力不如对方，但不要在人格上输给对方，像有些人来论坛根本就不是来讨论问题的，他们就是想掐架，靠着那些讽刺，挖苦别人的方式来羞辱别人。这种人在我的心里已经是败者了。换一个方式来讲，如果你想让对方同意你的观点，那就不要去故意激怒对方，因为一个已经对你产生愤怒的人怎么可能还能接受你的观点呢？当然，除非你的目的就是想吵架。而吵架是对自己心脏不好的。

我家里人三个人，每个人的观点都不一样。
我小的时候，听我爸爸的观点，他说什么观点，我就认为什么观点是对的。后来我爸爸告诉我说，孩子等你哪一天开始不同意我的观点的时候，那一天就说明你长大了。所以我们家里言论自由。

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-19 13:31 编辑 ]

自由之子

原帖由 厨房 于 2008-3-19 01:13 发表

我汗了。。。。。。什么叫汉人能多统治别的民族。。。中国是属于56个民族的中国。。。不是汉族一个民族的
就跟当年清朝一样。想让天下所有的民族听顺自己就要做到国泰民安。。这样才不会有人起来反他大清。
...

举一个例子，如果现在收复台湾，但是条件是让台湾岛上的人来管理中国，中国两岸也是统一了，但是你愿意吗？我问过很多朋友，他们说不愿意，他们说希望中国把台湾收复，完成统一大业，但是执政党决不能是台湾的，必须是现在大陆的执政党，要不他们不高兴。

那我们的目的究竟是什么？当然，我不知道您对这事怎么看。

再举一个也许不太恰当的例子，如果现在中国成为英国的殖民地，类似于过去的香港一样，虽然中国的经济可能会比现在发达很多，但是中国人内心里会愿意吗？我想答案一定是不愿意，任何一个有民族自尊心的人都不可能同意。

现在再想想西藏问题，如果西藏没有中国政府多年的帮助，它到如今或许还是个在各个方面很落后的地方。那按您的道理来讲，大多数藏人应该会很感谢政府才对，什么宗教自由，地域独立，全都一边去。可是事实是这样吗？

我这人说话可能大家很多认为我说话没有结论，所以很多时候不知道我在表达什么。但是我就是不愿意把我个人下的结论直接的强加给大家，我认为这样是对讨论的对方不尊重的表现。我只是把我考虑事情的方式告诉大家。你通过阅读我的思考方式得出了和我内心一致的结论，或你得出的结论和我的不一样，这都没有关系。重要的是通过讨论，互相学习到了对方的想法和知识。所以我也希望大家不要把您的结论直接的强加于我。

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-19 12:16 编辑 ]

厨房

原帖由 自由之子 于 2008-3-19 00:57 发表

我的观点是藏不可独。因为我是汉人，我希望汉人能多统治一些其他的民族。
如果现在中国大陆被其他的民族统治着，那我一定是反对他们。

我汗了。。。。。。什么叫汉人能多统治别的民族。。。中国是属于56个民族的中国。。。不是汉族一个民族的
就跟当年清朝一样。想让天下所有的民族听顺自己就要做到国泰民安。。这样才不会有人起来反他大清。
也许下一任的国家主席是个少数民族。。哪你的话就是说中国被其他民族统治了？？
还有。。为什么叫中国大陆。。中国就是中国。干嘛还要分出个大陆来说呢！！！！！！

kacoo

补充，第一段绝对不是看你名字，是看了你的帖子对“自由”的理解有感而发。

kacoo

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 00:47 发表
很多kiwi确实在跟着本国媒体乱说，不过，楼主说国家地方小了就没地位这也不一定，日本小不小？日本人在国外有没有地位？中国现在已经很大了，但是中国人的国际地位我认为目前没有和领土大小成正比。

如果我是 ...

唯利益论+无政府者，兄弟你是极品，真的，哥们我大小论坛也混了不少了，你这品种真的不多见。你绝对可以对自己自豪下，但是别盼着别人（包括家人，朋友）替你自豪。自由之子，呵呵，希望你的自由，你的无牵无挂不是来自逃避责任，或是象个绝对自私的人只顾自己。



还有如果你总是把民族的利益放在国家前面的话，你真的是所有人（大部分？）最讨厌的种族歧视者，如果你现在不是，你也有绝对的潜力。



再有我拜托你别再显摆“政治没有永远的敌人”那套了，相信你也不是搞这行的，一个男人活的有点信念有必要。别对自己就无欲无求，超脱的一点责任都没有，对别人就“没有永远的敌人”因为利益。

对了，记得启发下我们这群活在欲望中的人为什么西藏应该独立，讲下西藏的历史。我绝对有兴趣，搬个板凳，等！你！

自由之子

原帖由 厨房 于 2008-3-19 00:14 发表

哪为什么你第一个帖子里说藏族可以独立呢。
《如果我是藏人，我也会选择独立，从道义上讲，我也支持西藏独立。》
你这样的想法就已经很不对了。藏族可以独立。那内蒙也可以喽。。。维吾尔。。也可以了。。哪 ...

我的观点是藏不可独。因为我是汉人，我希望汉人能多统治一些其他的民族。
如果现在中国大陆被其他的民族统治着，那我一定是反对他们。

厨房

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 23:57 发表

我第一个帖子里也没说要维吾尔族和其他的少数民族独立啊，对不？

哪为什么你第一个帖子里说藏族可以独立呢。
《如果我是藏人，我也会选择独立，从道义上讲，我也支持西藏独立。》
你这样的想法就已经很不对了。藏族可以独立。那内蒙也可以喽。。。维吾尔。。也可以了。。哪台湾的高山族就更有理由了
坚决不支持分裂中国的说法和想法。现在的政府能把56个民族团结成现在这样很不容易了。我们应该自豪，现在是应该一致对外
让这些鸟国的人了解中国的好。中国这些年翻天覆地的变化。而不是到处宣扬中国的不好。
好想参加明天的活动。可是时间不允许，要上班啊。。。诶。。。
前几天我店的人还和我说西藏的事。我直接说了句tv3说的都是屁话。他们当时就没话说了！
直接就告诉这些sb老外如果想知道中国什么样就自己去看看。让他们亲身经历过了就知道什么叫大国和鸟国的差距！！！

悠幽百合

听说事件平息了！真好！出国的人好像更爱国，国内不太关心政治，在国外就很敏感，听到外国人谈到中国，一个不好听的事情就难受得不得了。自己人关起门来讨论都无所谓，一致对外还是要！
World Peace~~~

自由之子

原帖由 紫晶海洋 于 2008-3-18 22:55 发表


吆,你知道马嘴跟驴唇是不同的嘛.连中国字都看不懂,我说什么扩张领土了?你眼睛不好还是理解能力真的就那么差?
联合国那么差,怎么美国还整天拿联合国来压人?怎么日本德国都要争着做常任理事国?胸无点墨,你那 ...

我第一个帖子里也没说要维吾尔族和其他的少数民族独立啊，对不？

紫晶海洋

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 14:25 发表


您的意思是，国家领土多才叫国，领土越多越有地位？那我们干脆发动战争占领他国好了，顺便解放全人类，让其他的民族也有国有家，安居乐业。

联合国有席位就很有地位吗？联合国只是曾经联合过，现在已经像 ...

吆,你知道马嘴跟驴唇是不同的嘛.连中国字都看不懂,我说什么扩张领土了?你眼睛不好还是理解能力真的就那么差?
联合国那么差,怎么美国还整天拿联合国来压人?怎么日本德国都要争着做常任理事国?胸无点墨,你那话说出来不怕人笑话?

懒的跟你讲,一点水准都没有,你要跟人家有些台湾人民能说的有理有据的咱也就唠叨唠叨,看你这样快算了吧,连什么叫"国家"二字都不懂,小学语文都没念好真可怜.连胡搅蛮缠的水平都不够级别

你为藏独鸣不平,那你怎么不去用实际行动支持?要解放要独立,枪秆子里出政权,懂不?我看西藏要开战你也不过在这里动两下嘴皮子,见到军队连个屁都不敢放.

哦还有告诉你下,脏字论坛会屏蔽,哎没文化真可怕

pacific1997

国家本来就是个历史概念．　统一未必好事，分裂也不一定坏．关键是人权能否保障．现在时代不同了，　人的选择多了，　不喜欢自己国家都可以移民国外．但是暴乱是绝对要镇压的，不符合历史潮流，缅垫和尚都和平示威．　藏人想独立也没什么．不过中国情况复杂．统和独都有很大问题．这和爱不爱国扯不上．

forrest1979

呵呵......

姆怪.......

明天见......

forrest1979

强烈感谢站友们的支持..尤其是南哥还有海洋等人..因为这几天写作业没有上网...没有及时回帖..

不过几位朋友坚定的爱国主义思想和铿锵有力的言辞给我留下了深刻的印象....

相信这次的事件也是大家恶补历史和政治的好时机...

不管怎样,,,武装自己的头脑才是理智看问题的基础....

希望我和大家都能学到些东西........保持一个爱国心......

nanl

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 02:40 PM 发表

您知道西藏的历史吗？能简单的说一下，在您的印象里西藏的历史是怎么一回事？

要不你先给大家上堂课, 说说西藏历史?

hakaren

英文不好没关系，唱一首歌给她听保证你房东听完没话讲。
我们留学生不如约定某个晚上全部人开音响放一首爱国歌曲。很壮观~~
[MP3]http://news.ncu.edu.cn/zhuanti/d17/diagram.mp3[/MP3]

自由之子

原帖由 ken2006 于 2008-3-18 14:57 发表
only a few westen ppl know about china history, most of them dont know china situations, dont know history, they are easily influenced by media.. too simple, too naive.

您知道西藏的历史吗？能简单的说一下，在您的印象里西藏的历史是怎么一回事？

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-18 15:44 编辑 ]

Vivalove

本来藏民根本没想过独立什么的!

都是那些宗教人士!

今天这个说独立,好,让它独立了,明天那个又要独立! 没有一个国家会允许这样的.

台湾, 一群中国人跑到另外个小岛上, 就变成外国人了?! 就不让你变!

ken2006

only a few westen ppl know about china history, most of them dont know china situations, dont know history, they are easily influenced by media.. too simple, too naive.

自由之子

原帖由 紫晶海洋 于 2008-3-18 02:32 发表

呵你觉得日本的势力是金元势力还是政治势力,这么多年日本依然梦想它的大东亚共容圈,在美国主子的庇护下,连基本的战略眼光都没有多少了.在过二战日本刮了多少金银,日本又从美国主子得了多少资助,日本人有其特点 ...

您的意思是，国家领土多才叫国，领土越多越有地位？那我们干脆发动战争占领他国好了，顺便解放全人类，让其他的民族也有国有家，安居乐业。

联合国有席位就很有地位吗？联合国只是曾经联合过，现在已经像一盘散沙，根本就是美国生出来的儿子，这种傀儡机构有什么可骄傲的。

在者，和他人说话的时候，不说脏字是最基本的礼貌，而且您那么激动对自己身体也不好。

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-18 16:13 编辑 ]

自由之子

也许你们是对的，但我还是保持我的观点。

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-18 14:19 编辑 ]

YaoMing

现在的媒体在人们心目中的形象已经很差了 只要是这个地球某个角落的

媒体 说的话就会遭到质疑 现在通讯越来越发达 博客的发展使每个人都像

是一个电视台 一个广播站 我们只能加强自己的文化 把摆在眼前的众多所

谓的“事实”用自己的路子搞清楚 知之为知之 不知为不知 在不清楚之前胡

说八道是很伤rp的哈哈

像中国这样的大国被人攻击很正常 zf对少数民族太客气了 我家在青海呆

了10多年 对于藏民的了解应该算是比较直接的 藏民嘛 无非科学文化水

平低点 比较容易被挑拨  其实世界上大部分的人看事情都是只看表面的

没有时间和功夫去研它深层的东西  那么bbc也好是cnn也好 报道这种敏

感事情的时候不可能不受到一些因素的影响 画面和评论朝着一个方向在

引导 但是重要的是我们中国人自己要知道事实的真相 要知道如果没有zf

这会西藏人民的生活和封建社会应该是差不离的 楼上有个叫自由之子的

朋友说的“如果我是藏人，我也会选择独立，从道义上讲，我也支持西藏

独立。”这句话就明显是非常不着调的 你并不知道藏民的想法和生活状态

有机会你自己去一趟 胆子小不敢去拉萨的话去青海也是可以的 好好的问

问老藏民 他们很多是很淳朴的 会告诉你他们真是的想法 人民当家作主

人民的想法才是最重要的 依然是那句话 知之为知之 不知为不知

大家共勉
lz不要生气了 要享受快乐足球 快乐人生 想想上星期一只小狗在我面前吠了10分钟我都没说啥 至于你房东 政治和生活以及世界上任何的事务都无关 她不懂不用去考虑她的感受 她会懂的

lovesherry

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