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[生活] 新西兰福利制度最大的讽刺:百万房产不算资产 [复制链接]

匿名
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匿名  发表于 前天 11:11 |正序浏览 微信分享
回帖说明: 本帖严禁互相攻击,违者按照版规处理
在新西兰,“贫穷”的定义越来越荒谬。

银行账户里超过几千块,就可能失去福利资格。
但如果你住在一套价值一百万纽币的房子里——没关系,那通常不算资产。

这不是夸张,这是制度现实。

由 Work and Income 管理、隶属于 Ministry of Social Development 的福利体系,至今仍然在资产测试中主要盯着“现金”,却系统性忽略房产这一新西兰最核心的财富形式。在几十年前,或许可以理解。在今天,在像 Auckland 这样的城市,一套普通住宅动辄百万以上,这种做法已经变成制度笑话。


现实的对比已经刺眼到无法回避

一个努力工作的人:

  • 每天上班

  • 交税

  • 承担高昂房租

  • 收入略高于门槛

  • 拿不到补贴

  • 永远买不起房


另一个人:

  • 拥有高价值房产

  • 收入暂时下降

  • 可以申请单亲补贴

  • 可以申请住宿补贴

  • 甚至补贴可以间接缓解房贷压力


制度说:他们“经济困难”。

纳税人看到的却是:

有资产的人得到保护,
没资产的人承担成本。

这不是个案问题,这是结构问题。


更荒谬的是信托灰色空间

问题还不止于此。

在现行规则下,把房产放进 trust 里,把自己列为 beneficiary,并不罕见。形式上“没有资产”,实质上仍然享受资产利益。

然后申请福利。法律上可能复杂。道德上却极其简单。当制度允许通过结构安排让资产“消失”,却继续认定申请人“无资产”,那所谓的资产测试,只是在筛选“谁不会玩结构”。结果是什么?

  • 会用法律结构的人,优化自己的位置。

  • 老老实实工作的人,交税填补缺口。


这不是社会保障,这是制度失衡。


提高退休年龄,却回避资产现实

当财政压力出现,讨论的方向却是提高退休年龄。

让普通人多工作几年。
让劳动者承担更多代际负担。

但在要求社会工作更久之前,为什么不先问一句:

为什么房产这种最主要的财富形式,至今仍被排除在资产测试之外?

为什么制度对银行账户斤斤计较,却对百万房产视而不见?

这不是技术难题,这是政治选择。


“不能逼人卖房”不是挡箭牌

反对者常说:
“难道要逼人卖房吗?”

这是刻意误导。

制度完全可以:

  • 设定自住房合理豁免上限

  • 对高净值房产设立递减型补贴机制

  • 将投资性房产明确纳入资产评估

  • 强化与税务、房产与信托登记的交叉核查


没有人要求极端措施。
但完全排除房产,本身就是极端。


福利是安全网,不是资产护盾

社会保障制度的存在,是为了保护真正没有资源的人。

当房产已经成为新西兰家庭最主要的财富储存方式,却在资产测试中被忽略,制度就开始偏离初衷。

如果一个人拥有巨额不动产,却因为现金不多就能被认定为“无资产”,那所谓的“基于需要(means-tested)”只剩下形式。

而当纳税人看到这种结构性漏洞,却被告知要延迟退休、要承担更高税负时,愤怒是必然的。


真正的问题并不是要不要福利。

问题是:
福利是否仍然以真实经济能力为基础?

如果答案是否定的,那改革就不是可选项,而是必要条件。

把房产纳入资产测试,不是激进主张。
在今天的新西兰,这是常识。

如果制度不能反映现实财富结构,那么所谓的公平,只是纸面上的词语。


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匿名
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匿名  发表于 1 小时前 微信分享
pixie4me 发表于 2026-3-2 11:37
可能自住的房子, 有贷款肯定有可能就是负资产, 如果没贷款但是还有高额的保养维修,地税保险等高额维护费 ...

如果自住房有贷款、维护费高、现金流为负,这些都可以理解,但那是“现金流压力”,不是“没有资产”。资产和现金流本来就是两回事。问题从来不是要不要强制卖房,而是资产认定标准是否一致。为什么账户里有几万现金,就必须先花光才能申请补助;而拥有上百万房产净值,却完全不进入资产评估?这不是针对有房的人,也不是仇富,而是在讨论规则是否对不同形式的资产一视同仁。至于说房产放在 trust 下面更难界定,那恰恰说明制度存在可以被利用的空间。如果普通打工族的现金被严格审查,而结构化持有的大额资产却天然被排除在外,这种差异本身就会制造不公平感。一个合理的制度应该减少激励人们“提前转钱”“刻意规避”的空间,而不是逼大家钻漏洞。讨论这些,是在谈规则逻辑是否平衡,而不是在否定努力或要求均贫富。

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匿名
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匿名  发表于 1 小时前 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-2 22:20
三种补贴都没有固定“最多领几年”的限制 (羊毛可以一直薅)只要持续符合资格,就可以继续领取所有补贴 ...

光是申请这些福利都比好些努力打工仔的周薪高,打工还不如躺平。有认识的朋友自己跟伴侣(没领结婚证)各自都有百万房产,谎称自己是单身母亲拿着单亲补贴和住房补贴,每天喝喝咖啡带带孩子,比我们这些打工牛马的日子过得潇洒多了。那些有百万房产的人也可以一直薅,实在是在不公平,真希望政府审批福利的制度能更合理公平一些。

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匿名
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匿名  发表于 1 小时前 微信分享
福利类型发放频率典型金额(每周,税后*)是否含住房补贴是否有固定领取期限何时停止
Jobseeker Support(求职者补贴)每周$300–$600+(视年龄/家庭情况)* 不含,可额外申请* 无固定上限找到全职工作 / 收入超标 / 不履行找工作义务 / 不再符合条件
Sole Parent Support(单亲补贴)每周约 $505+* 不含,可额外申请* 无固定上限最小孩子不再符合年龄要求(通常14岁)/ 不再符合单亲条件 / 收入超标
Accommodation Supplement(住房补贴)每周$70–$305(根据地区和房租)* 属于额外住房补贴* 无固定上限收入或资产超标 / 住房情况改变 / 未完成定期审核

三种补贴都没有固定“最多领几年”的限制 (羊毛可以一直薅)

只要持续符合资格,就可以继续领取

所有补贴通常都是按周发放,直接打入银行账户


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富贵在天啊
每一个人的命运不一样
要富裕 就要敬天拜地信仰神

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尊贵铂金 新时政 元老勋章 2018年度金ID

中轴线 发表于 2026-3-2 13:45
谁说有几千块钱存款就不能领福利了?另外,哪个拥有百万房产的人存款不足几千了?不要想当然 ...

你们还在考虑这些

现在国家党想撤销了环保部
正在征求意见呢,十天后没意见就通过了

有点想支持为了买资源,又怕资源掠夺
看这中东,战火飞来飞去,新西兰要是开采了,被争夺咋办

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发表于 4 小时前 来自手机 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-2 12:41
谢谢你的这么长的回复首先,我不是你提到的前面讨论“公平”的人
我并不想跟你讨论公平,因为这个问题确 ...

说的对,也不对
如果按照你说的,a口袋的钱给b口袋,是不合理的,
那当年b口袋的钱也给过之前的C,
如果要合理,是不是要回溯?

今天所谓的既得利益者,是不是也是之前的供养者
今天的供养者,是不是也会变成既得利益者
用三维看二维,用四维看三维,总会有不一样的观点

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新时政

谁说有几千块钱存款就不能领福利了?另外,哪个拥有百万房产的人存款不足几千了?不要想当然

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匿名
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匿名  发表于 11 小时前 微信分享
我要买车 发表于 2026-3-2 11:44
因为你是匿名,我不确定17楼 26楼里提到“公平”两个字的是不是你
但确实是在抱怨说不公平

谢谢你的这么长的回复首先,我不是你提到的前面讨论“公平”的人
我并不想跟你讨论公平,因为这个问题确实无关乎公平,世界存在有钱人存在穷人,这本身就不是公平二字适用的场景
我说的是合理。 合理 != 公平, 我想你混淆了这两个概念
不管你对这个社会贡献如何国家都给你托底确保你有尊严的活着,无关你的出生你的族裔你的背景,这个叫公平
多劳多得,少劳少得,按劳分配,这叫合理
如果需要,我可以举出很多公平但不合理,或合理但不公平的例子。
现在的现实情况是,现有制度汲取一部分人的权益保障了一部分人,却没有对被汲取利益的那一方做任何弥补,这是一种不合理。
而且这为啥不是二元问题?
这本质上就是从A口袋挪钱给B口袋的问题呀,既得利益者B和利益受损者A的观点肯定是二元对立的



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发表于 12 小时前 来自手机 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-2 11:04
并不是讨论公平,而是讨论让没那么有钱的反而去补贴更有钱的人,这样的制度设计它合理吗?
打个比方,一 ...

因为你是匿名,我不确定17楼 26楼里提到“公平”两个字的是不是你
但确实是在抱怨说不公平

首先,福利制度或者一些其它的法律规定,
是要考虑操作成本,
实施成本,
违规成本,
执法成本 等等
不可能做到绝对公平,或者你这层楼说的制度的合理性

其次,制度是提前设计好的,有漏洞,明显漏洞,或者因为时间环境因素改变,也要做出调整的。
但是每个进入这个制度设计的人,都是先默认制度是基本合理的,如果不合理,已经在这个制度下了人早就要求改变了,或者选择离开这个制度框架

然后呢,制度也要站在一个公平,且要有奖惩机制的
如果一个人,努力工作,纳税,积累。随着年龄增长,竞争能力下降,但有一定的资产保护,能够维持本身的生活质量,这也是对努力工作过的人的一种公平
反之,存了一些资产,当年龄增长,能力下降,却要求放弃应得的社会福利,用自己的积累维持生活,那当初的纳税岂不很不公平,也降低了社会创新,发展的动力。

绝对一点,
都不上税,也没有福利,也没有治安,也没有医疗,任何公共基础设施都是私有资本,一样有人喊不公平,说自己没有资本积累,无法翻身
或者收入都归国家所有,实现共产主义,马克思主义哲学,朝鲜或有些国家也试验过了,就不再解释了


至于你说的那个比方,每个人的起点是不同的,如果你卡在一个特定的时间段,感觉不公平
如果拉长时间线,把前几代人都拉进一个时间维度,也许更容易找到原因
如果再把未来几代人也代入这个时间线,也是结果会反转或者再反转的

这和有没有房子关系不大,不说房子还有其它可比较的资产,
人分三六九等,总会有不同,多和自己比,少和别人比。

人性,趋利避害。事情没有对错,只是看待事物的角度不同
这不是一个用二元立场可以解释的话题

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新时政

可能自住的房子, 有贷款肯定有可能就是负资产, 如果没贷款但是还有高额的保养维修,地税保险等高额维护费(自住房从现金流角度看,是负现金流资产), WINZ应该不能因为没工作领福利而强制要屋主卖房吧。 而且如果那个房产在trust下面的话就更难界定了。 而现金存款就是真金白银, winz会让你话自己现有可流通资金来自救

补充内容 (2026-3-2 13:14):
要吃福利就得提早3个月把账户里的钱全转走或是提现

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匿名
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匿名  发表于 12 小时前 微信分享
我要买车 发表于 2026-3-1 22:48
如果要是讨论公平
其实人本身就是分三六九等的
有人纸醉金迷,有人露宿街头

并不是讨论公平,而是讨论让没那么有钱的反而去补贴更有钱的人,这样的制度设计它合理吗?
打个比方,一个人还没买房子,也没存款,但努力工作,收入不错,年收入10w+,要交30%以上的税,还要付自己的房租。。
另一个人,有一套属于自己的100w的房子,不用付房租,没动力工作,仅做勉强糊口的最低工资工作
后者至少还能申请Community Services Card,这个费用可以说是前者辛苦工作纳税而来的。。而前者什么都得不到
这都不能算公平不公平了,这属于对前者的惩罚。。对辛勤工作,贡献社会的人的惩罚!
当然了,在这讨论这个确实没用,二元立场问题,有房一族自然会找角度为自己的资产辩护。。


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发表于 昨天 23:30 来自手机 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-1 23:02
你说的这套逻辑,其实漏洞挺大的:
“人分三六九等,所以不用公平” 这逻辑就扯了吧?能力差不等于权利差 ...

保证基本公平,既然都知道是基本公平
那还有什么可说的呢

纳多少税,享受多少福利,
不纳税,国库剩下啥就给啥

还是说,到了退休年龄,把大家的财产放到一起,
然后按照人头均分?这样就公平了

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发表于 昨天 23:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-1 22:54
正常都是20%的首付才能买房。你当初能10%首付买房,贷款90%, 是因为监管放松、银行愿意承担风险。
那是 ...

说的好
如果一个人选择低风险,打最低工资
没有绩效,没有OT,工作流程简单,不需要太多经验和培训
选择这种没压力的工作,做一辈子,按时纳税,
租房,不想承担利息变化
那最终结果是什么,又有什么可以抱怨的呢

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匿名
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匿名  发表于 昨天 23:17 微信分享
新西兰人均财富净值60万纽币

那么120万净值的人群就应该要缴纳财富税了对吧

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留下足迹 发表于 2026-3-1 22:05
人性就是这样的,骨子里爱贪便宜爱算计爱钻政策的漏洞的人为数不少的,存在的
当然不是每一件事都这样,有 ...

骨子里爱贪便宜爱算计爱钻政策的漏洞的人为数不少的---

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匿名
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匿名  发表于 昨天 23:02 微信分享
我要买车 发表于 2026-3-1 22:48
如果要是讨论公平
其实人本身就是分三六九等的
有人纸醉金迷,有人露宿街头

你说的这套逻辑,其实漏洞挺大的:
“人分三六九等,所以不用公平” 这逻辑就扯了吧?能力差不等于权利差。穷人就不配看医生?不配上学?不配领基本养老金?现代国家制度就是要保证基本公平,不是让有钱人说了算。

“百万房产不算资产” 房价高是事实,但这个是制度问题,不是“努力的人就该被骂”。很多年轻人辛苦工作,房子都买不起,这才是真正不公平。你把讨论制度公平当成“嫉妒富人”,完全是偷换概念。

“富翁会跑,你会被误伤”高税率不会让所有富人跑光,发达国家都明白这个道理。真正危险的是,不公平的制度让中产和年轻人压力大,社会撕裂才会伤大家,而不是讨论公平。

一句话总结:讨论制度公平不是反对努力,是为了别把规则搞得连努力都不值钱。别把“公平”挂成左派口号,那才是思维被绑了。

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匿名
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匿名  发表于 昨天 22:54 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-1 20:26
问题是如果在奥克兰21年贷90%买的房,现在跌了20%,就算现在把房卖了,还倒欠银行10%.

补充内容 (2026-3- ...

正常都是20%的首付才能买房。你当初能10%首付买房,贷款90%, 是因为监管放松、银行愿意承担风险。
那是市场给你的杠杆红利。现在价格回调,你说很惨。

那请问:

  • 当时选择高杠杆,是不是为了放大收益?

  • 既然选择了高风险结构,现在承担风险是不是正常?


不能高杠杆赚钱的时候说“这是我的投资眼光”,亏损的时候说“社会应该帮我承担”。

10%首付本身就是高风险金融行为。既然主动选择高风险杠杆,就不能把风险转嫁给纳税人。


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匿名者 发表于 2026-3-1 19:06
那我反问一句——
如果一个人拥有百万房产,还能申请福利,那是谁在填补谁的亏空?
是那个租房、打工、交 ...

如果要是讨论公平
其实人本身就是分三六九等的
有人纸醉金迷,有人露宿街头
同样一件事,有人能做好,有人就一塌糊涂
回到这个主题
努力经营一生,坐拥百万房产的,
为什么要和一辈一事无成,只做最低工资的工作 相比较
如果你认为辛苦工作,却得不到应有的回报,不想反思本身,那也应该声讨那些终身不工作,吃一辈子福利的群体
是他们浪费了你缴纳的税款
如果你想均贫富,也要获得那个群体的支持
他们比你更想均贫富,
就怕到时候,富翁们都跑了,留下了你却被误伤
你以为你是友军,其实只是血包
与其揩别人的油,不如自己经营好自己的事业,
要了解自己,定好位,盲目自信乐观,也是有风险的
记住一句话,人真的是分三六九等的,
不要被左派的口号洗脑,
人人平等,不会有人真的相信吧

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匿名  发表于 昨天 22:43 微信分享
匿名者 发表于 2026-3-1 21:22
说这话,真他妈无知

当一个人无法用事实和逻辑回应,只能靠爆粗口时,其实已经替自己做了最好的辩护——证明他确实没有论点。“有理讲理,没理骂人。你现在选择的是后者,用行动证明自己无力反驳。

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匿名  发表于 昨天 22:18 微信分享
楼主应该回国去搞共产主义

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人性就是这样的,骨子里爱贪便宜爱算计爱钻政策的漏洞的人为数不少的,存在的
当然不是每一件事都这样,有时候估计也不知道怎么操作罢了,或者不懂攻略

哈哈哈哈

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匿名  发表于 昨天 21:22 微信分享
sunnylearning 发表于 2026-3-1 18:50
即使有贷款都是资产阶级,为啥要用无产阶级的税金去承担?

说这话,真他妈无知

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匿名  发表于 昨天 20:26 微信分享
sunnylearning 发表于 2026-3-1 18:50
即使有贷款都是资产阶级,为啥要用无产阶级的税金去承担?

问题是如果在奥克兰21年贷90%买的房,现在跌了20%,就算现在把房卖了,还倒欠银行10%.

补充内容 (2026-3-1 20:28):
而且国家党都执政两年了,毫无改变这个规则的意愿。

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匿名  发表于 昨天 19:20 微信分享
留下足迹 发表于 2026-2-28 22:14
难道你没有看出来其实新西兰的政府很善良这一点吗?
新西兰政府这点真的不傻,只是太善良,被人利用了是事 ...

你说政府不是傻,只是太善良,被人利用了。

问题是——

公共政策不是讲“善良”的地方,是讲制度设计的地方。

政府花的不是自己的钱,是纳税人的钱。
如果制度设计存在漏洞,然后说“因为太善良被利用了”,那不是优点,是失职。

善良可以属于个人,但财政制度必须建立在规则和约束之上。

你说“人性坏水多”。正因为人性复杂,才更需要制度严密。

制度的作用就是减少漏洞、减少激励扭曲。

如果明明知道制度存在结构性盲区——
比如资产形式可以影响福利资格、
比如监管存在灰色空间——
却不去修补,而是选择提高税收、增加财政负担,

那不是善良,那是把成本转嫁给守规则的人。

真正的问题不是“政府善不善良”。

真正的问题是:

当政府不断增加纳税人的负担,
却没有同步提高福利制度的合理性和精准性,

那这是不是一种“用别人的钱来慷慨”(工绿毛利党最擅长)?

用纳税人的钱大发慈悲,本身不叫善良。
只有在分配合理、规则清晰、监督到位的情况下,那才叫社会保障。

否则就只是——
财政上的道德姿态。

如果人性确实有自利的一面,那制度就更不能鼓励钻空子。
当制度存在明显漏洞,却不优先修补,而是继续扩张支出规模,

那等于在对社会发出一个信号:

“规则可以被利用,成本由别人承担。”

这不是善良,这是风险外包。

真正对社会负责的做法是:

  • 先确保福利制度公平合理

  • 先堵住资产和监管漏洞

  • 再谈财政扩张


否则就是让守规则的人承担更多成本,让会利用规则的人受益。


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匿名  发表于 昨天 19:06 微信分享
我要买车 发表于 2026-2-28 21:55
他不说当年人家也是有一代人努力工作节衣缩食才买的房子,现在要逼人家卖掉,不能领福利,来填补那些混吃等 ...

那我反问一句——
如果一个人拥有百万房产,还能申请福利,那是谁在填补谁的亏空?
是那个租房、打工、交税、买不起房的人,在用自己的税金补贴一个有百万资产的人。
你说“不能逼人卖房”。谁说要逼人卖房了?

讨论的是:
如果你拥有百万净资产,你还算不算真正意义上的“经济困难”?
这不是道德问题,是资产评估问题。
如果一个人银行里有一百万现金,申请福利肯定不行。
但如果这一百万变成一套房子,就突然变成“没资产”?
这逻辑成立吗?你说“不让他们领福利,是让他们去填补混吃等死的人的亏空。”
那反过来说——
让拥有百万房产的人领福利,是不是在让辛苦打工却没有房产的人去填补他们的亏空?
哪一个更不公平?

一个人:
有房产
有净资产
收入暂时下降

另一个人:
没房
没资产
靠工资生活
稍微多赚一点就失去福利资格

结果是后者通过税收补贴前者。

你觉得这合理?
问题根本不在“努力不努力”。
很多人当年努力买房,值得尊重。
但今天没有房的人也在努力。
努力不是豁免卡。
努力不等于资产在制度里可以自动消失。

如果福利是基于“需要”,
那就应该基于真实的经济能力。
如果房产是新西兰最主要的财富形式,却完全不纳入资产测试,

那所谓的“基于需要”,就只是口号。
所以真正的问题不是“逼人卖房”。

真正的问题是——
为什么拥有大量资产的人,可以被认定为“无资产”,
而没有资产的人,却要为他们买单?
这才是讨论的核心。

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匿名者 发表于 2026-2-28 21:18
有个屁用,一堆贷款,你觉得不需要还?

即使有贷款都是资产阶级,为啥要用无产阶级的税金去承担?

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这就好比老一辈炒房,当年的房子怎么炒起来的?
这也是当时政府善良,指定规则的人,不懂亚洲的人的脑子灵活哦

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难道你没有看出来其实新西兰的政府很善良这一点吗?
新西兰政府这点真的不傻,只是太善良,被人利用了是事实!
我出来说这个公道话!
人性坏水多啊,你不觉得吗?

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13#分享本帖地址
发表于 前天 21:55 来自手机 |只看该作者 微信分享
他不说当年人家也是有一代人努力工作节衣缩食才买的房子,现在要逼人家卖掉,不能领福利,来填补那些混吃等死一辈子的人的福利亏空

太可笑了

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