这点洋人还是可以的

按理说无论在任何时候都有过的好的人，特别是这里的本地人，但是没有看到特别张扬自命不凡的洋人，感觉都很有同理心，而且很害怕给自己找麻烦。

如果在国内的话，别人都过得不好，那过的好的人巴不得会让所有人都知道，这点真的有一点不同

也是因为这是个小地方，抬头不见低头见的，招惹了人，怕被抢和捅应该。
洋人还是很聪明的。

moonIlight2013

楼主层次太低，国内外结交的都是底层。鉴定完毕。

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-12 11:45
我一直在回你的点

至于你提大凉山，大凉山某族生什么习性情况你调查一下吧，跟这边‘家长把钱扣掉’过犹 ...

回毛了
我就问你，这边生一个孩子政府根据我说的那两个项目给予福利补助，完全能够负担1-3岁小孩的生养开销，我自己领过，有发言权。国内我问你给什么？3岁以后有ECE项目。
大凉山我是类比举例，国内特级贫困县有多少，给小孩补助了吗？小孩天天吃不上饭是因为家长自己克扣吗？
还我双标？你死鸭子嘴硬

补充内容 (2024-03-12 12:16)
我说的宏观事实呢？回毛了？

DaMaFan 发表于 2024-3-12 11:52
你想劝她，行不通的
小红粉为什么是贬义词，爱国本是美德，但盲目就是愚昧，只有看清出不足才有进步的可 ...

你说得太对了，你看看国内沸沸扬扬的那个水事件就知道了。小粉红变成贬义词也是一言难尽，很无奈的，很多人活在自己的世界中不能自拔。

DaMaFan

匿名者 发表于 2024-3-12 11:13
确实如此，很多人是国内一线二线城市来新西兰的，没有机会接触到中国农村，也不是人人都有农村的亲属。
...

你想劝她，行不通的
小红粉为什么是贬义词，爱国本是美德，但盲目就是愚昧，只有看清出不足才有进步的可能，否则跟大清一样活在自己天朝上国的美梦里终将覆灭。
很多媒体存在过度宣导的问题，这本是让人民更有信心的好意，但信息茧房效应容易让不能辨别信息的人根据自己的不同性格各自发酵，从而催生右翼或极右翼，所有国家都有这样的人，他们的信念相当于信仰，除非主体国家出现大问题，否则不是客观理智的言语所能劝动的

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-12 11:36
你自己的话，缺乏逻辑，你与我聊天，简直各说个话，我抛出的点你是一个不接，那咱们在干嘛？
1.你shock她 ...

我一直在回你的点

至于你提大凉山，大凉山某族生什么习性情况你调查一下吧，跟这边‘家长把钱扣掉’过犹不及



补充内容 (2024-3-12 11:45):
别双标了

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-12 10:23
你不相信，但这就是我遇到的，说实话我当时也非常shocking ！这就是老牌发达国家的福利制度吗。后来看到 ...

你自己的话，缺乏逻辑，你与我聊天，简直各说个话，我抛出的点你是一个不接，那咱们在干嘛？
1.你shock她穷，我告诉你了新西兰给了1-3岁小孩多少钱，甚至福利名称都给你了，best strat和working for family tax credit.你能否查查在跟我继续说孩子穷？这个家长把钱扣了，我问你国内生一个小孩政府给多少钱？大凉山穿不上鞋的小孩，他父母想克扣他的补助吗？那根本就是没有补助
2.宏观数据上客观事实的体现，中国福利金支出占比GDP是发达国家的一半，22年百分之9.几，日本20初，你最看不上的新西兰是33%，你推算到人均，怕是10分之一都没有
这个我还没算上非贫穷阶级的人均可支配收入的比例，那更不能比，发达国家白叫的啊？在看不上新西兰，这地方也是老牌发达国家，中国人均和福利就是比不上是客观事实，你自己一叶障目而已

你没穷到过亲身感受到福利是什么样，我也没有，请拿出点正经论据，你上过学写论文也知道吧，你的reference不能是自己看的，要引用公信数据。
在回我你觉得什么，你看的什么，我就不回了，你自己沉迷好了

新马甸甸

匿名者 发表于 2024-3-12 11:12
相信你没说谎，也相信你在慈善店做义工。但是一个人所见的事情还是非常的有限，很难通过自己所见总结出全 ...

的确你说的没错，我没有能力总结出两个国家的福利系统，但是人们也不要单凭想象总结，也不要单凭福利给钱多少评价福利好坏。

最起码我见过国内农村的过去，现在的情况，见过新西兰过去到现在差不多20年农村以及奥克兰南区贫困是什么样的，了解一些两个国家贫困人口的生活家庭风俗和社会环境。我还有他们更多悲惨故事可以讲。也跟WINZ打过交道用过他们推荐的winz worker，算是了解一些皮毛吧。

新马甸甸 发表于 2024-3-12 11:05
有可能啊，谁知道呢，但是walk in慈善店的人非常多，类似情况的很多，不可能人人都是无身份的情况，我提 ...

确实如此，很多人是国内一线二线城市来新西兰的，没有机会接触到中国农村，也不是人人都有农村的亲属。

新马甸甸 发表于 2024-3-12 11:05
有可能啊，谁知道呢，但是walk in慈善店的人非常多，类似情况的很多，不可能人人都是无身份的情况，我提 ...

相信你没说谎，也相信你在慈善店做义工。但是一个人所见的事情还是非常的有限，很难通过自己所见总结出全国福利系统那么大的课题。

新马甸甸

匿名者 发表于 2024-3-12 10:55
也许你遇到的那家人是因为暂时没拿到residence，没有条件享受到本地福利吧？总有一些个例，又不能代表整 ...

有可能啊，谁知道呢，但是walk in慈善店的人非常多，类似情况的很多，不可能人人都是无身份的情况，我提到那个小女孩的事情，是因为我去年有在天维论坛讲过这事，可以找出来证明我没有撒谎。

后来那家慈善店倒闭，还上了新闻，说很多人依赖这种店生存，但是慈善店卖$2,$3还可以，价格放的再高一些很多人又买不起了。但是这个行情，$2$3慈善店即便是义工人工免费，成本也不够cover的，何况还要筹集给重病和临终关怀的资金。

补充内容 (2024-3-12 11:08):
国内福利并不尽人意，但是我从小很长时间在农村生活亲眼见到老弱病生存情况的再跟现在比较，情况好了真的非常多，我这种感觉有些人也体会不到

新马甸甸 发表于 2024-3-11 22:46
服了，去年我还在这个板块发帖说这事，我在慈善店作义工的时候，有2，3岁刚刚会说话的小孩光着脚，大人带 ...

也许你遇到的那家人是因为暂时没拿到residence，没有条件享受到本地福利吧？总有一些个例，又不能代表整个国家的福利系统。

新马甸甸

三叶虫 发表于 2024-3-12 06:21
快回国吧

农村为啥穷都不知道

那你加入新西兰福利人口吧，尝尝他们的甜蜜生活

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-11 23:05
2-3岁，best star+working for family，我不相信无法负担小孩子的鞋，还是那句话，她肯定把国家给小孩的 ...

你不相信，但这就是我遇到的，说实话我当时也非常shocking ！这就是老牌发达国家的福利制度吗。后来看到很多成年人买$2/件的内衣，二手内衣，别人穿过的内裤都有人买，新西兰乡村有看到过，但是奥克兰也如此，也是经历了从不相信到眼见为实的过程。

我并不是说中国的福利政策好，事实上中国福利政策有很多缺陷。另外国内的国情跟新西兰大不相同也不能横向对比。

我跟你挣得是，你居然拿新西兰这个老牌发达国家跟国内比优越感。新西兰福利制度跟发达的江浙沪比比不过，跟贫困地区比也不相上下，你拿新西兰福利制度跟国内比就是对老牌发达国家的讽刺和掉价。

补充内容 (2024-3-12 10:49):
新西兰这福利制度，就别吹了

天波斧

匿名者 发表于 2024-3-6 18:23
说实话我就一搬砖的，你跟我说这些，我怎么能够接触的到

你是楼主吗？

人家一句话就把你的论点打散啦？

三叶虫

新马甸甸 发表于 2024-3-8 21:34
我们那个北方贫穷乡村的孤寡老人五保户都有乡镇托底

补充内容 (2024-3-8 21:37):

快回国吧

农村为啥穷都不知道

三叶虫

auckland.clark 发表于 2024-3-6 18:06
华人富豪也有很低调的，比如哇哈哈的宗老，既低调，又节俭，还特别有人性。 ...

多喝营养快线

catalsdevelop

说出来这话，只能说接触到不同阶层的人太少了。

119900

啥意思？？？

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-11 22:46
服了，去年我还在这个板块发帖说这事，我在慈善店作义工的时候，有2，3岁刚刚会说话的小孩光着脚，大人带 ...

2-3岁，best star+working for family，我不相信无法负担小孩子的鞋，还是那句话，她肯定把国家给小孩的补助钱用在别处了，我有孩子时没事干瞎算过，不上班没收入那档，你生够5个娃一周能拿近1300刀，一个娃一年收入低于好像是3万，应该可以拿到1万刀左右/年
咱俩也别争特例了，我还是那句话，你去大众社交媒体上，比如小红书或者抖音，去阐述你中国福利不亚于新西兰的观点，你看看支持你的多还是否定你的多
咱最后说点宏观的数据吧，我也懒得细查：
中国公共福利支出GDP占比远低于中等发达国家，没记错的话22年好像是不到10%，达到国家都在20%上下
你有兴趣，请自己查查，看看总福利支出和人均占比，这些是客观事实

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-11 22:37
你说的，一半一半吧，国内精准扶贫+授之以渔的方式，的确是有大智慧的
但你明白中国是发展中国家吗，中国 ...

服了，去年我还在这个板块发帖说这事，我在慈善店作义工的时候，有2，3岁刚刚会说话的小孩光着脚，大人带她买鞋子穿，去年的事情，就在奥克兰！两双$2的小鞋子，一个印度老太太大人，只舍得给她买一双。当时她走进店里的时候，不停的把左脚踩在右脚上，又把右脚踩在左脚上，因为地面太冷了！

新西兰小孩子没衣服穿的多得是。穿的衣服一代代传下来的多的是。

你这是又在举特例，国内太大了。当然有穷的地区，那么就比较平均收入差不多的地区。毕竟当地的消费水平是不一样的。农村有些地区老人200-300人民币/月就是够用，新西兰能够吗？

如果你要是公平的比较，那就拿接近发达国家的国内地区比较，别说我们那个城市远远达不到发达国家收入的。你一直拿五眼发达国家比，那么新西兰的福利制度对于贫困人口的待遇，就比较江苏人均收入差不多的地区，跟这些地区相比，新西兰差远了。

补充内容 (2024-3-11 22:52):
你拿五眼老牌发达国家福利制度跟国内那些贫困地区比较，不是自降身价吗。如果比较福利制度，就要先比较人均收入，消费水平...

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-11 21:57
走线就不要说了，你啰嗦这么多，不如看一下那个美国在美国边境特意采访润人的记录片，走线的很多是中产， ...

你说的，一半一半吧，国内精准扶贫+授之以渔的方式，的确是有大智慧的
但你明白中国是发展中国家吗，中国的人均GDP和福利指数怎么和五眼发达国家比？
要比惨的话，你见过新西兰有哪个村能够让全村小孩穿衣脏乱差，连鞋都没有。国内上山下乡搞希望工程，这种特级贫困县还有很多，你说far north 再穷，我也不信有中国的特级贫困县穷，堪比非洲。且基数远比这边庞大。
你比的都是国内中等贫穷和这边特等贫穷，田忌赛马啊？
接下来就聊聊年轻人生活压力
你要是本地白人，你最低也有最低工资，中国最低工资多少？一线城市端盘子的我刚看了有敢3500/月，中国福利23年市级低保指导650/月，农村指导5000/年，我之前在北京跟街道聊天，我这种学历在北京领低保+各种就业和住宿补助最多也就1500/月，1500在北京生活还要租房的话何谈体面生活？
在这边你是本地人，不工作也有本地医疗和福利金兜底。你在中国不工作没有医保，谁给你兜底医疗？哪个中国人不给自己攒点治病的钱？我的白人同事就不攒，虽然我也看不上这边的医疗排队。。但他信心满满说致命了会优先手术
你全世界转转，敢Gap year的基本都是发达国家的年轻人，他们从小就有国家层面的福利兜底，大不了回国躺平，端两年盘子攒点钱在出来，工作没有年龄歧视。中国年轻人最后要回国发展的话，家里没矿谁敢在国外瞎晃悠。中国过了35岁你想转行可能吗？我可以特别明确的告诉你（错了倒立吃屎的那种），你过了30找没相关经验的工作没戏，我很多朋友在国内是做HR的，你除非去干个体，开网约车，送外卖有的城市都满了。
你可以说中国是冉冉升起的太阳，但你不能否认现在还是资本主义的余晖更加亮眼




补充内容 (2024-3-11 22:39):
其实最简单的，国内生活优渥压力小，那些花了十几万中介费来新西兰干苦力的黑工都是卧龙凤雏？
干嘛削尖脑袋留下来？

glamoroussky

那可能是你接触不到，老karen我天天能遇到。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 23:08
其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的 ...

走线就不要说了，你啰嗦这么多，不如看一下那个美国在美国边境特意采访润人的记录片，走线的很多是中产，至少很多人不是穷人，医生教师之类的，随身带着价格不菲的随身物品，跟那些墨西哥走线的完全不一样。美国记者也大为不解他们都是有钱人为什么还要偷渡。她认为是国内派去的间谍。我们且认为他们是为了最求自由民主吧。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 22:57
唉。。我也不是胡说，研究生时候做过相关课题，本地兜底的福利够你体面吃喝，你看到的惨人，大部分属于把 ...

1，如果你没有经历过过去30-40年前国内农村甚至城市老弱养老的经历，你就不会体会到现在的巨大改变，特别是最近几年国内福利政策的变化。在我们老家农村，五保户贫困户政府给批宅基地盖房住，基本生活补助金，水电到位，五保户老了送去政府养老院。政府对贫困户是有生活保底政策的。除非当地相关官员滥用权力中饱私囊导致民不聊生，否则贫困户的生活保底是可以的。当然还是非常不完善，希望能够越来越好。

2，我不知道你有没有去过南区和far north那些村子，看看那些贫困户的生活，看到了你就不会说什么老牌资本主义福利生活一定比国内好百分百了。所以我不认同你的点在这里。我在我国内老家都没有看到这么惨的。最基本的我们老家贫困户水电到位免费，新西兰这边还有老人冬天没有电费取暖。

政策上说其实差不了，国内差的也就是有些官员的贪污不作为工作素质和职业道德问题。

3，你说这边生活贫困的都是懒得不工做吃福利的。其实国内也差不多，国内最近几年搞的精准扶贫，很多公务员下乡点对点帮助贫困户改善收入道理都一样，只要不懒肯干，无论是国内还是新西兰，不一定能致富，但是温饱能做到不愁。

4， 需要福利照顾的就是老弱病。我曾经给奥克兰某个机构作了一年义工，他们就是为了大病临终关怀募捐资金。单单靠政府补助，对老弱病是不够的。

5，有一个有意思的点是，国内的贫困户或者落后农村的很多孩子，通过教育和读书是可以摆脱这个阶层的。但是新西兰很多在这种贫困状态是一代传一代的。

6，再就是国内的精准扶贫政策，这才是人类最先进的福利政策。不说百分百成功，甚至假设失败比例也不低（颂扬的新闻打折看），但是帮助穷人脱贫比例比这边福利政策要优越很多。我们公司之前也接收过WINZ推来的福利工人，能感觉出WINZ职员帮助依赖福利的人胜任工作的努力，但是不清楚为什么成功比例不高。

7，再提一下你说的这边吃福利的都是懒汉。有意思的是奥克兰还有其它城市周边露营地，住着很多破产中老年光棍，虽然没有统计过，但是我们遇到的真不少了，他们就是长期的默默无闻的住在帐篷或者cavavan里，甚至一点动静都没有，有些曾经是白领中层有产业的，因病或者投资或者离婚或者其它什么原因越混越糟变得一无所有，50，60的时候寄居在caravan或者帐篷或者车子里，再老就不知道该多惨了。他们有些是拒绝去公办养老院的。

DaMaFan 发表于 2024-03-08 23:08
其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的全

你和Ta不明白的

补充内容 (2024-03-09 01:16)
说不明白

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 23:08
其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的 ...

11点半，我还在作报价，不想争，明天再说吧

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 23:00
不认同，但是不想争了

其实你看看走线的人和润出来的黑劳工为什么那么多，国内要是能靠低保体面活着会出现这种情况吗，润出来的全是为了所谓的自由？你看看新西兰润澳的是什么阶级，发达国家润走是追求更好的机会，发展中国家润走有一部分原因是本地活不下去
三合大神也是赚几天钱然后在网吧潇洒的典型躺平派，这种人在NZ只会是忠诚的WINZ用户。
尊重你不认同，但是你觉得中国福利不亚于新西兰对于我来说太shock了。。

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2024-3-8 22:57
唉。。我也不是胡说，研究生时候做过相关课题，本地兜底的福利够你体面吃喝，你看到的惨人，大部分属于把 ...

不认同，但是不想争了

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2024-3-8 22:40
你多去奥克兰贫困区的charity shop逛逛吧，我反正作义工差不多两年了，比惨真是不相上下。还far north那 ...

唉。。我也不是胡说，研究生时候做过相关课题，本地兜底的福利够你体面吃喝，你看到的惨人，大部分属于把福利金用在drug或者酗酒上了。本地真惨的最多是低收入者，有工作但难以负担高开支
至于国内的情况，我怕你误解更深，国内医疗没有兜底，你大病了只有活过95医保才全报吧？人均基数大，政策覆盖难，举个例子，如果儿女不孝，谁管？补助需要自己去街道办，经济差一点的地方更是问的都没有，人那么多，你让街道干部哪有空做调查，所有的人手都去定期走访失能老人了
我觉得爱国没问题，但你不能盲目啊，差就是差，好就是好，你自己去发帖子说国内福利好，你看看你不被喷飞了，顺便从喷你的人里了解一下现实的例子
比惨，国内一定百分之百比新西兰惨，没听说过老牌资本主义福利干不过新兴经济体的，退一万步，国内福利那么好闲钱那么多，搞毛线的产业升级啊

补充内容 (2024-3-8 22:59):
不过你在线时长和回复速度真是惊人。。