油漆一定要脚架吗

aalps

最近打算做外墙油漆，有面墙大概六米高，问了油漆团队他们都是用梯子
请问如果邻居举报（洋人）或者出事故的话，


补充内容 (2024-2-2 22:07):
字还没打完就发出去了...
是想问如果邻居举报（洋人）或者出事故的话，屋主需要承担什么责任？

新马甸甸

zynzakl 发表于 2024-2-7 20:12
按照他自己的逻辑，你说什么一定是因为自己的个人利益。
比如前面说我是个“小管理”，所以才希望忽悠屋 ...

他真把我说懵了，这就是 ‘以己之心，度人之心’

zynzakl

新马甸甸 发表于 2024-2-7 19:00
你这话问的，我看了好几遍才明白你说的啥意思。

你是很恨守规矩的人？还是讨厌我这种解释规则的人？

按照他自己的逻辑，你说什么一定是因为自己的个人利益。
比如前面说我是个“小管理”，所以才希望忽悠屋主多出钱。好像安全方面的法律法规都是我们出于个人利益制订的。

所以，很容易推断出：他本人就是那个“选择不守规矩的contractor的屋主”，自然就不希望受到惩罚。

长老级

其实也就是说，如果房东们想省这个脚手架的钱，请先考虑清楚，像意外的安全事故，或者被邻居或是多管闲事的路人举报，这种情况也是有可能会发生的，如果要是运气不好发生了以上事件自己负责任就可以了。

新马甸甸

我要买车 发表于 2024-2-7 17:57
所以你希望，所有选择那些不守规矩的竞争对手的屋主也要受到惩罚才是驱逐劣币良药 ...

你这话问的，我看了好几遍才明白你说的啥意思。

你是很恨守规矩的人？还是讨厌我这种解释规则的人？

我有啥希望不希望的，每个人都要对自己的决定负责，外人说啥也不管用啊。

很多人明白再多的安全规则，但是真到了需要掏腰包额外为守规则掏钱的时候，也有大把的人犹豫’要不要花这个钱‘？好像’不值得‘？好像‘我应该不会是那个发生事故的倒霉蛋’

这就是现实的世界，事实上很多人都是不合规的做法，做也就做了。受到责罚的人，还是少数。

结果如何，就看个人的运气。

我不在乎别人怎么做，也更不会要求别人做什么，自己做好自己的就可以了。

auckland.clark

我是黑中介 发表于 2024-2-7 10:01
结论，要么自己干，要么找正规的公司干。

很多都是自己干的吧，外包的挺糊弄人的。

新马甸甸

无过 发表于 2024-2-7 09:49
其实我只是好奇为什么油漆团队没有要求屋主搭脚手架.
按理说正规的油漆团队不可能为了帮屋主省钱而主动说 ...

这才是现实生活中的常态

事实上，非常多的工种做这种民居的维护小活，会或明或暗的给屋主说我们不需要按照规定做这些额外的防护造成你屋主的额外支出（当然说法各有不同）。

这样才能保证他们具有价格优势以及为屋主减轻负担，从而在竞争中拿到生意，这种offer对楼上这些坚持认为屋主不需要承担责任的人具有非常大的吸引力。

所谓的正规的团队，劣币驱逐良币，守规矩的被不守规矩的打败，就是这么来的。

到底是怨不守规矩的团队，还是归咎于存侥幸心理认为不会发生伤亡事故的屋主？

的

我是黑中介

新马甸甸 发表于 2024-2-7 09:23
我的理解是，屋主是第一责任人，除非是24楼专业人士说的。

补充内容 (2024-2-7 09:26):

结论，要么自己干，要么找正规的公司干。

无过

新马甸甸 发表于 2024-2-7 09:23
我的理解是，屋主是第一责任人，除非是24楼专业人士说的。

补充内容 (2024-2-7 09:26):

其实我只是好奇为什么油漆团队没有要求屋主搭脚手架.
按理说正规的油漆团队不可能为了帮屋主省钱而主动说不要脚手架的....
而屋主很明显什么也不明白....
所以就没必要纠结了

youjia26

我要买车 发表于 2024-2-7 07:04
屋主付钱，找人做工，怎样可以符合工作安全的标准，
是屋主需要学习的吗？
不应该是工程承接方要注意的吗 ...

你让我想到了国内那些去医院看病的病患，老子花了钱，绝症也要给我治好，治不好都就给我赔钱，绝对不是我病患的责任，哈哈哈，瞧把你惯得

新马甸甸

我要买车 发表于 2024-2-7 07:13
一般举报的，都是同行，邻居才懒得管呢，除非你和邻居矛盾很多，有历史遗留问题

只有同行才能看出中间的漏 ...

只能说，你不知道的事情太多了。

我们就被工地邻居举报过，有时候甚至不是问题。也被过路的行人举报过。

新马甸甸

我是黑中介 发表于 2024-2-7 09:17
建筑工地不不符合这里讨论的问题。他们双方都知道这些规定。但是大部分普通屋主应该不知道这些吧？

这里 ...

我的理解是，屋主是第一责任人，除非是24楼专业人士说的。

补充内容 (2024-2-7 09:26):
话没说完： 除非是24楼专业人士说的那种情况。但是如果真的发生严重事故，即便签了合同我认为某些情况下屋主还是会承担一定责任。

我是黑中介

新马甸甸 发表于 2024-2-5 21:04
雇佣关系，比如说建筑工地，是刷漆的准备脚手架还是屋主/建筑商？

只不过为了工作方便这种民宅小活这些 ...

建筑工地不不符合这里讨论的问题。他们双方都知道这些规定。但是大部分普通屋主应该不知道这些吧？

这里讨论的就是普通人和施工方。

我想问一下，如果，油漆工没有提前要求屋主准备脚手架且他自己也不准备的情况下，而且受伤了，作为屋主也会被罚钱吗？

新马甸甸

zynzakl 发表于 2024-2-6 16:16
费那劲提醒他干嘛？让他到法庭上去说服法官和OSH 呗，看看是不是还和在论坛上一样振振有词

屋主免责的唯 ...

对，你说的这种情况我没有想到，专业人士在此

zynzakl

新马甸甸 发表于 2024-2-5 21:48
一大片脚手架砸到路上，owner 肯定是不需要负责的，因为这是installation fault，并且我有看到看相关行业 ...

费那劲提醒他干嘛？让他到法庭上去说服法官和OSH 呗，看看是不是还和在论坛上一样振振有词

屋主免责的唯一条件是签订委托合同，把整个施工全权委托给某个contractor，那以后的施工过程中的安全责任就由施工公司负责。像自家外墙油漆这种小工程，一般都是屋主自己来充当项目管理的角色，当然就是自己负责

新马甸甸

长老级 发表于 2024-2-5 23:47
对的，之前有一个邻居家外墙刷油漆的时候脚手架倒了，工人摔成骨折，屋主也是赔了钱的… ...

估计是受伤了，就逃不过被罚。

昨天有些忙乱写的也很乱，我们守规矩很久了这些法规都忘得差不多了。

ACC不会当冤大头，不可能屋主和施工人员的防护不当，白给你付ACC。

只要是在自己的物业内进行施工作业，屋主就有责任和义务提供安全防护措施并且有权利监督施工人员的安全防范。

有没有脚手架/安全防护是一回事 - 这点屋主是必须负责的，屋主是责任人，不管屋主自己提供符合标准的防护措施，还是雇佣工种自己提供安全防护价格包含在施工费用里。

脚手架/安全防护不合规又是另外一回事，会不会被投诉，会不会被罚，这个说不准，估计要看不合规的程度，检查人员的决定和被投诉人的态度，是否发生事故。。。但凡被投诉了，肯定会有给warning notice，更严重也许会被罚款，甚至上庭。

补充内容 (2024-2-6 11:52):
邻居投诉是经常的事情，甚至大马路边的房子在施工作业，来往的车辆人群看到了有喜欢‘管闲事’的也可能一个电话打给安全局

补充内容 (2024-2-6 11:54):
还有地势位置比较高的，房子比较‘敞开’的那种地势的房子，也容易被看到的。

长老级

新马甸甸 发表于 2024-2-5 21:48
一大片脚手架砸到路上，owner 肯定是不需要负责的，因为这是installation fault，并且我有看到看相关行业 ...

对的，之前有一个邻居家外墙刷油漆的时候脚手架倒了，工人摔成骨折，屋主也是赔了钱的…

新马甸甸

我要买车 发表于 2024-2-5 21:40
worksafe管不了屋主的，屋主光脚推割草机，acc照赔
割草小工或师傅，不按规定使用护具，会被罚的

一大片脚手架砸到路上，owner 肯定是不需要负责的，因为这是installation fault，并且我有看到看相关行业协会发的邮件（工作跟这个稍微沾些边），几个协会现在正在讨论这个fault引发的问题，讨论的内容是安装的regulation和脚手架需不需要像盖房council检查的过程一样对脚手架安装的检查（目前只有最基本的几项检查）

民宅小工程这个，如果不符合osh规定，屋主的责任，任何违反osh规定的工作，屋主都有权利和责任叫停施工。

不跟你争这个了，浪费时间，跟你观点一致的人有很多。

补充内容 (2024-2-5 21:57):
在按照规定需要脚手架的时候，有脚手架和没有脚手架对屋主的判断差别很大，没有脚手架屋主绝对会被处罚

补充内容 (2024-2-5 21:58):
但是在有脚手架的情况下，脚手架不合规，屋主未必会被处罚，也许会，也许不会

补充内容 (2024-2-5 21:59):
这里屋主说刷漆工有移动脚手架但是不够高，不出事，即便被告，停止作业，屋主可能会给个notice但是不一定被罚。出事就不确定会怎样了。

补充内容 (2024-2-5 22:02):
时间太久了具体的规则是怎样的我也记不清，之前被osh警告要去法庭告&巨额罚款，现在很久都没有发生违规了。

新马甸甸

我是黑中介 发表于 2024-2-5 20:35
这。。。如果是小白的话还不能请人来刷房子了
个人感觉这不合理呀，health and safety 不应该是施工 ...

雇佣关系，比如说建筑工地，是刷漆的准备脚手架还是屋主/建筑商？

只不过为了工作方便这种民宅小活这些工种经常用到的防护他们都自己准备了而且价格包含在报价里。

我是黑中介

新马甸甸 发表于 2024-2-5 19:52
安装安全法规，这是屋主的责任。。。除非现在法规改了

你是在给这个楼主hint吗 ...

这。。。如果是小白的话还不能请人来刷房子了
个人感觉这不合理呀，health and safety 不应该是施工团队的事情吗？

新马甸甸

我要买车 发表于 2024-2-5 18:58
不签合同，屋主不在现场，为啥屋主有责任
屋主签合同，屋主又不是大包，又不是分包给油漆工，为啥屋主要 ...

安装安全法规，这是屋主的责任。。。除非现在法规改了

你是在给这个楼主hint吗

aalps

新马甸甸 发表于 2024-2-3 20:03
举报的话根据OSH的规定屋主也应该是被罚的，因为违反OSH规定屋主有义务要求施工人员立刻停下来。

补充内容 ...

他们有移动脚手架，但是最高处够不着，小部分局部需要梯子