请教 - 为什么建筑公司会破产？

Joeshang

各位前辈，最近总是听说大批建筑公司倒闭，今天又是NZ Herald 大字报道，看来某些建筑公司真的在水深火热中
小弟详想请教的问题是：为什么建筑公司或破产呢？

我个人有限的理解是建筑公司不会破产。
逻辑如下；建筑公司按照阶段收费，即使开发商房子最终卖不出去，那也应该能够拿到几乎所有的款项，应该不会面临破产局面？该破产的是开放商而不是建筑公司。

那到底是什么原因导致建筑公司破产呢？ 我个人猜测有两点，但是觉得不够充分，也不完全符合逻辑。
一是，建筑公司用自己的资金也有开发项目，开放项目无法售出，导致资金无法回流，进而破产；
二是，市场冷淡，建筑公司没有项目，无法抗下工人支出，进而破产。

以上两点不够充分，也不完全夫符合逻辑。
所以请教各位前辈，到底是什么原因导致建筑公司破产呢？

请各位前辈，以及业内中人不吝赐教。
若是有清晰的逻辑，我们也能够大体判断市场下一步的走向

妞朵妈

三叶虫 发表于 2023-5-12 10:27
说这么多倒是跌啊...跌到2018年我咔咔买

现在应该跌到2018年龄吧我觉得

新马甸甸

妞朵妈 发表于 2023-5-12 00:39
如果你以前是打工的，一年赚5万。
然后有一年，你盖了个房子，挣了30万。
下一年你有什么计划，继续开工吗 ...

其实盖房就跟做生意一样啊

有赚的时候，也有赔的时候，

跟做生意一样赚的多就想扩大规模，资金链开始吃紧

多年下来，赔的和赚的一平均，也许不算是暴利。

只不过对于我们普通人来说赚和赔都比较狠罢了

当然超出自己能力建太多的风险实在是太高了。

我也有认识的人比较保守的，资金积累到一定程度，只用现钱盖房的，想停随时可以停。

三叶虫

说这么多倒是跌啊...跌到2018年我咔咔买

zzzzzz

妞朵妈 发表于 2023-5-12 00:39
如果你以前是打工的，一年赚5万。
然后有一年，你盖了个房子，挣了30万。
下一年你有什么计划，继续开工吗 ...

没错，久赌必输
房地产也差不多
因为是靠资产增值而不是现金流

妞朵妈

如果你以前是打工的，一年赚5万。
然后有一年，你盖了个房子，挣了30万。
下一年你有什么计划，继续开工吗？
不，你是个有抱负有能力的人。所以你第二年借了点钱，盖了3个房子，挣了100万。
那第三年你做什么呢？回去打工吗？还是建一个房子再挣30万。
不，人生能有几回搏。所以第三年你建了10个房子，挣了300万。
这时候你意气风发，信心满满。一年挣500万已经没法满足你的远大理想了。你觉得你无往不利，事在人为，在商场中运筹帷幄，熟悉所有游戏规则，准确把握市场动向，定能立于不败之地。
所以你综合所有资源，贷款1500万，准备再挣个2000万。
然后市场变了，想想会发生什么。
即使市场没变，想想以后会发生什么。

Joeshang

will.jiangwei 发表于 2023-4-30 21:43
破产的原因最主要的是现金流断了：没有钱付干活的subcontractor，subcontractor就选择停工，停工导致建商没 ...

专业
还有，貌似论坛上只有咱俩用真名 哈哈

新马甸甸

还是不要大包了，不大包保平安。

有时候材料迟迟不到或者sub一再推迟不做工的时候，屋主不要听信建筑公司推卸责任的理由，很有可能是建筑公司欠款。

judo

主要是开公司太容易了，以前赚的钱都转移出去了，公司只剩下空壳没啥值钱的。

然后只要碰到一个项目可能会亏本，就放弃了，直接破产比白干好。

剑客浪心

有时候是COUNCIL故意拖

crazymouse

现在的council 都是啥玩意 啥效率 自从新冠以来 这些政府部门那个正经工作了 缺人 放假 积压项目。能不被拖破产都很牛逼了。在遇到加息 销售价格下跌，成本上涨。什么都涨 就房子不涨。不破产都是奇迹了 养人 成本增加 。反正现在的市场很畸形。

will.jiangwei

破产的原因最主要的是现金流断了：没有钱付干活的subcontractor，subcontractor就选择停工，停工导致建商没法请新的款，导致恶性循环，就破产了。
对于main contractor来说，导致现金流断裂的主要原因一是客户付款不及时：建筑行业的风险是会垂直传递的，最近开发商可能销售降低或者融资成本大涨，那么就导致开发商用各种手段拖欠总包的款。这个时候总包如果还想项目正常进行，大概率就要自己垫资了。尤其是，即便客户不拖款，在新西兰最通行的建筑合同也规定了超过一个月的回款周期，而很多subcontractor尤其是labour类型的会要求一周或者两周的回款周期，加剧了垫资的成本。
二是预算的收入和成本没有控制好，项目亏钱了，建到快完成的时候现金流可能就断了。通俗地理解，绝大部分客户与总包之间地合同是用固定价格建出一模一样图纸上的房子，而总包会把整个工程拆开给分包商，你做地基，你做框架，等等。在拆分的时候虽然有一套工作流程，但也会不可避免地有认为错误，比如在开始报价的时候漏了一堵墙，那就只能总包自己补上。另外，建材涨价的成本虽然有很多合同方式可以避免或者减轻（比如提前跟分包签好lump sum合同，或者在总包合同上加上建材成本变动条款）。但很多时候也是没法完全避免的。最后，所有这些规避风险的策略都是要人来实施的，前两年建筑市场的火爆和澳洲抢人导致新西兰很多公司都没法请到专业有经验的QS，也会让问题更大。

老老妖刀

用建筑商的人破产～～建筑商跟着破产。
为逃避责任～～适当的时候找个适当的理由破产。

记住了。公司破产。不代表个人没钱。钱全转移走后。破产就可以吃香喝辣很多年。等等等大环境好时。换身皮，就可以又出来了。
学会利用破产规则的人才是聪明人。

这辈子没破产几次。好意思现在平均年赚千万的sky论坛指点江山么

鯇魚

……只有一个原因，就是现金不够了

至于为什么会现金不够？大概有几百个原因吧

新马甸甸

还有前几年建筑市场火热，建筑专业人士短缺，建筑公司雇佣的往往是年轻的没有很多经验的工地管理，并且流动性非常大，这样就造成很多失误和浪费

Joeshang

V7 发表于 2023-3-16 15:15
可能性太多了
报价太低，预算错了，
原料上涨，人工上涨。

应该是业内人士，很具体，现实的情况
运

V7

可能性太多了
报价太低，预算错了，
原料上涨，人工上涨。
应收款不能及时收到，
应付款照常付款，或者帐期变少，
工期过长，或者用工空档。
还有广告overhead等消费，
只要有几个项目同时收不上来钱，基本就没救了。

bodyhaven

dw 发表于 2023-3-16 13:54
纯粹的建筑公司确实没理由破产。一定是有些建筑商一时糊涂犯晕一看房屋市场火给别人建房赚钱不如给自己建了 ...

开发商破产，建筑商收不到钱，会不会破产

dw

纯粹的建筑公司确实没理由破产。一定是有些建筑商一时糊涂犯晕一看房屋市场火给别人建房赚钱不如给自己建了赚钱。 一下就进去破产了啦。

bodyhaven

zynzakl 发表于 2023-3-15 22:32
基本上前面大部分回复的都是把开发商和承建商混为一谈了。
所有的破产原因都是风险控制出了问题，承建商破 ...

Ezy building是哪帮人搞的？

开心妈妈

好贴顶起来

variable

Joeshang 发表于 2023-3-16 08:37
养人成本很好，必须持续有活干。垫资太麻烦了，这类情况在国内听说很常见。
我个人感觉还是开放商风险高 ...

这肯定是的，钱赚得多，风险肯定会大。

Joeshang

evolution2night 发表于 2023-3-15 23:49
我觉得承建商的风险蛮大的，特别是需要养人的那种。。。碰上恶心的开发商屋主让你垫资。。。那就很容易凉 ...

养人成本很好，必须持续有活干。垫资太麻烦了，这类情况在国内听说很常见。
我个人感觉还是开放商风险高，要么建筑过程有问题，要么资金有问题，要么销售有问题，任何一环都可能导致大问题。

Joeshang

evolution2night 发表于 2023-3-15 23:43
这个其实很难说的明白...

因为有的开发商....也是承建商....

现实情况大多是这样，和理论上的模型不一样。
开发商承建商都是一体的。。。

Joeshang

zynzakl 发表于 2023-3-15 22:32
基本上前面大部分回复的都是把开发商和承建商混为一谈了。
所有的破产原因都是风险控制出了问题，承建商破 ...

定义明确，思路清晰，正解。这么说就说得通了。
现实情况可能比较复杂，如你说所，或自己垫资，或者自己也搞开发，或其它原因，资金紧张导致破产

evolution2night

Joeshang 发表于 2023-3-15 21:54
是的，建筑商本身也需要运营费用，比如人工，如果接不到足够的项目，或者应收不能到账，也会资金紧张 ...

我觉得承建商的风险蛮大的，特别是需要养人的那种。。。碰上恶心的开发商屋主让你垫资。。。那就很容易凉凉。。。。开发商其实还好。。。只要杠杆不要拉太满。。。现金充足基本没事。。。

破产的都是杠杆拉满的。。。现金流又吃紧的。。。

evolution2night

zynzakl 发表于 2023-3-15 22:32
基本上前面大部分回复的都是把开发商和承建商混为一谈了。
所有的破产原因都是风险控制出了问题，承建商破 ...

其实最赚钱又不容易破产的应该是皮包公司了吧，自己不垫资，不养人，接活外包，自己没啥风险，赚差价。

evolution2night

zynzakl 发表于 2023-3-15 22:32
基本上前面大部分回复的都是把开发商和承建商混为一谈了。
所有的破产原因都是风险控制出了问题，承建商破 ...

这个其实很难说的明白...

因为有的开发商....也是承建商....

有的承建商....也是开发商...

当然又出钱....买地....又出钱找人盖房...也可以算是开发商啊....

具体还是得看公司性质....

开发商可以有自己的团队，提供一条龙服务，当然这个团队也可以都是外包出去的，自己的公司就是个皮包公司。

承建商的公司，也有可能是皮包公司。。。总之。。。怎么样去理解都可以。。。


我打个比方。。。flecher buiding就是典型的开发商了，自己买地，自己开发，自己销售，手下一条龙的团队和雇员。。。当然也有分包商。。。

Signature homes，大概就是开发商和承建商。。。他们会自己囤地。。。也会卖地。。。也会做home land package。。。也会承接盖房的工程。。。

反正我的了解就是。。。一般需要自己垫资。。。又控制不好成本的是最容易破产的。。。

zynzakl

基本上前面大部分回复的都是把开发商和承建商混为一谈了。
所有的破产原因都是风险控制出了问题，承建商破产的原因也一样在这个范畴。
一是成本控制出了问题，最典型就是去年初建筑成本暴涨，2020年到2021年初2400，2500一平米签了承建合同的承建商在2022年成本突破2500，2600的时候，不能和客户达成协商的话就只能破产。
二是被开发商拖欠付款，没有坚守不垫资的原则，于是自己被拖垮。
第三就是有些人恶意破产来逃避债务，比如前几年的Ezy building，欠了各路建材商，分包商几百万后神秘破产。

如果一家正规的承建商，恪守不垫资的原则，QS和site manager配合默契，控制好成本和工期，的确不会受市场萧条的影响而破产，最多是生意差一点。毕竟绝大部分承建商都是把各个工序分包出去，自己不养工人，只有QS和site manager这样的管理团队，维持成本并不高。

Joeshang

variable 发表于 2023-3-15 21:46
如果只是接一般房贷客户的工作来做，就是每阶段付钱的话，本身没有什么债务，就不会破产。自己本身的债务可 ...

是的，建筑商本身也需要运营费用，比如人工，如果接不到足够的项目，或者应收不能到账，也会资金紧张