对mRNA和特效药的见解

新马甸甸

注意这里写的是mRNA和特效药，并不是特指辉瑞mRNA辉瑞特效药。我不是反美国造，我现在给国内家人朋友大力推荐和寄回国的善存复合维生素就是辉瑞的产品。

我其实也没有什么见解，免疫和药学小白，科学知识方面说不出什么，啥都要查资料


最近mRNA国产据说也要上市了，我个人还是不希望国内全国普及：

首先，完全赞同mRNA疫苗应该开发和生产，疫苗多样性，紧跟科学最前沿的技术，促进该技术的发展和安全性有效性的进一步升级。但是国内全国覆盖普及，还是太早了。进入身体的药物，一定要通过多年的实验和观察。短短3年的时间，为时尚早。保证民族安全和健康方面，有些冒险。特别是很多专家有提到的mRNA的风险，为了普及疫苗率被政府忽视。所以个人还是希望国家以传统疫苗为主。

美国新西兰作为移民国家，这点不是太严重，而国内是单民族非移民国家，这点我觉得还是挺重要的。

我是个非常保守的人，对于这种进入身体的东西，没有长时间的考验不会接受，不想冒险，也希望国内不要take risk。

类似我工作中有一个业务是跟建筑材料打交道，是需要经历几十年风吹日晒雨淋的建筑材料，对质量，防水和durability要求非常高，这么多年了有时候使用新材料，无论产品性能介绍说的多么好，使用的时候往往会发现跟其它材料不兼容，或者气候条件不适合，或者跟新西兰使用法规或者的材料不匹配。。。各种问题层出不穷。现在感觉还是使用经历几十年考验的传统材料安全质量有保障。所以疫情开始mRNA这种进入身体的新疫苗，我自然而然的抗拒。

我说这个，这个论坛大部分人不会高兴，因为大部分已经打了mRNA。


其次，mRNA的疫苗，并没有在防感染上面有特殊的优势，重症率方面，香港新加坡年龄70+和有基础病的人大部分医生推荐打的还是灭活，因为灭活的副作用小。而且在老年人疫苗的有效性来说，香港的数据灭活和辉瑞mRNA有效性是差不多的，之前经常看到网友贴这些分年龄段的数据。keepower经常提到mRNA的各种数据，但是他很少区分年龄段。

中国这次的问题是仓促开放，很多人的第三针疫苗已经是很早前打的还没有来得及补打加强针。所以也没有办法比较。


最后，中国特殊的国际政治环境，无论做什么都会被谴责。普及mRNA真的是自己找骂。大家对mRNA的相比传统副作用率高或多或少都有了解，国产mRNA，但凡有副作用就会被放大宣传，到时候又说国产的不如外国的。灭活的研发有为了安全性牺牲一定的有效性。mRNA国产估计也会有类似的考虑，不管怎样，总会被挑出问题大肆渲染。


至于辉瑞特效药，怎么说呢，有效，而且跟重症进ICU相比，3千人民币买特效药防重症来说，还是便宜极了。

但是看最近日本的记录，死亡人数又创新高了，日本辉瑞特效药供应充足，医生就可以开，但是为什么死亡率又创新高？而且这次死亡率还高了不少？

还有，欧洲各国该药的医生开药量，也远远比政府采购量少很多，医生大多怕副作用不敢开这款药的处方。逼得有些国家政府给医生每次开这个特效药提成25欧元，来鼓励医生开这个特效药。

这说明单靠疫苗和特效药，特别是这个论坛有人，把美国mRNA和特效药当作救世主，真是非常不理解，天天扒着网上能翻到的数据发帖当作论证，却不看真实的世界发生了什么。

国内2年抗疫，无奈最后强弩之末无力控制现在失败了，看到国内的情况非常糟心，但是还是想说不要太依赖和迷信mRNA疫苗和特效药。如果买不到辉瑞特效药也有其它的办法，没有处方的从国外购买处方药更不可取。

不知道大家有没有看国内乡村医生依靠‘四件套’治疗新冠的新闻，我老家农村确实如此。在农村对大部分老人非常有效果（只要感染发烧就给老人上四件套防止进入重症）。通过这个发现，最重要的是：‘及早介入’，不要听医生和专家说的所谓有症状或者发烧到38度只吃布洛芬退烧，特别是老年人。之前上海广州疫情所谓的感染者大部分是无症状或者轻症，都是早期发现早隔离早治疗达到的效果。

所以特别是老人，国内基层医生发现的，很多老年人感染初期症状不明显，不一定发烧，甚至很少咳嗽，表现只是无力或者无食欲。但是实际上是感染了。如果现在还能给老人每周做2次核酸还是能早发现感染，或者仔细看护，在感染早期使用特效药或者中医中药治疗，或者像乡村医生那样的激素抗生素等‘四件套’大部分都可以转危为安，关键是提前准备遵医嘱。

现在国内不光有辉瑞特效药，还有国产特效药（阿兹夫定片效果也不错），三月份还有2-3种特效药（有一款是防辉瑞特效药的）和不同种类的疫苗（传统疫苗和喷鼻疫苗喷雾疫苗）上市，最近已经有十几吨的美国另外一款特效药进口，这些都是正正规规走完临床试验全程的特效药（有在国外做的临床试验），不会比美国辉瑞特效药差，美国辉瑞特效药反倒是没有走完试验疗程，只是拿到了紧急使用权。

这些药物只要在感染初期使用都是有效的，所以买不到辉瑞特效药也有其它的办法，没有处方从国外购买处方药不可取。另外还有中药可选，很多人依靠服用对症的中药（连花只是其中之一只针对热症患者）也是非常有效的。我知道这个论坛上有很多中医黑，最近被推荐看张景中的伤寒论，里面很多症状和理论跟现在的新冠是对症的，非常伟大的中华先人。不过不相信也没关系，相信西医的服用西药，想用中药的看中医。


现在送医的老人大多是已经被耽误的，错过了新冠初期的介入时期，已经重症的情况，这种情况往往就死亡率高。所以老人在初期介入，即便没有使用价格昂贵非常难买到的特效药，使用普通的药物，也是可以减轻症状的。

路人甲1

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邋遢大王

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 22:05
我阳了那会，还有朋友给我一瓶头孢，我也是无语的很，当然还是要感谢人家关心，我觉得全世界应该就这种基 ...

汤姆猫杰瑞鼠

keepower 发表于 2023-1-20 22:02
国内外定义重症的标准都是看病毒有没有扩散到下呼吸道，这个扩散过程抗生素是完全无法干扰的。再“滥用” ...

我阳了那会，还有朋友给我一瓶头孢，我也是无语的很，当然还是要感谢人家关心，我觉得全世界应该就这种基础病理学知识做一次全民普及，上周张文宏都急了，发文说很多医院的错误治疗甚至属于南辕北辙耽误了不少人，有人本来不严重，去医院盲目挂吊瓶打成肺积水了，还有莲花清瘟本身就属于寒性药物，会不会反而助长病毒的毒性

keepower

新马甸甸 发表于 2023-1-20 20:43
所以城市和农村医生的死亡率区别在于：

国内外定义重症的标准都是看病毒有没有扩散到下呼吸道，这个扩散过程抗生素是完全无法干扰的。再“滥用”都没用的。

汤姆猫杰瑞鼠

新马甸甸 发表于 2023-1-20 21:18
请你看我写的内容

四件套并不是自己创造的

说到底还是医疗资源极度匮乏和短时间内的挤兑，如果重症人人都能用上特效药，我相信绝对轮不到四件套，医院毕竟是讲究严谨数据的地方，或者您也可以尽管调查，重症者是优先选用官方认可的特效药还是民间据说治好几个村的土方子，换成您怎么选？如果治疗方案是天梯形状，我相信辉瑞的药物绝对在四件套上面可能还不止一级

新马甸甸

keepower 发表于 2023-1-20 21:28
新冠是病毒造成的，就像HCov-229E造成普通感冒一样。人类目前没有体内消灭病毒的方式，消灭病毒靠的是人的 ...

所以城市和农村医生的死亡率区别在于：


城市医院：医疗挤兑造成的病人拖成重症

农村医生：在有充足药物的诊所，有拥挤情况，但是通过‘滥用’ ‘过度’ 药物的使用在感染早期就介入治疗减轻症状

也知道农村诊所无药可用关门的，村民得不到治疗转重症死亡很多，东北冬天温度而且老龄化严重，农村死亡人数很高

新马甸甸

keepower 发表于 2023-1-20 21:28
新冠是病毒造成的，就像HCov-229E造成普通感冒一样。人类目前没有体内消灭病毒的方式，消灭病毒靠的是人的 ...

抗生素是用来对抗细菌的，对病毒是没有直接作用的。这个属于常识

没错，你说的是对的

但是临床发现，新冠症状转为严重的时候，往往伴随细菌感染，特别是老人，

所以在城市医院，经过化验发现细菌感染，也都是给上抗生素的，如果你调查一下，就会知道。

只不过农村医生接诊量高，也没有检测设备，所以一上来就给包括激素和抗生素的药，这些药未必都有效，但是总有一款是有效的。重点在于患者转重症之前的介入治疗，这种方式很有效而且价格低廉。

如果已经转为重症就没办法治疗了。

城市医院因为医疗挤兑，接受的病人往往都已经是重症病人了。

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 18:43
我就有朋友老家农村的，基本全是土方子加抗生素输液，因为医院只有这种医生和药物 ...

'我就有朋友老家农村的，基本全是土方子加抗生素输液' -

这就是所谓的四件套，不同地区药物可能不同，但是大差不差，都是抗生素+激素+。。，这就是农村医生的条件，只要不是重症，就可以治疗

keepower

新冠是病毒造成的，就像HCov-229E造成普通感冒一样。人类目前没有体内消灭病毒的方式，消灭病毒靠的是人的免疫系统。这也是为什么国内放开后叫新冠“自限性”。新冠疫苗是训练免疫系统，特效药是降低和干扰病毒复制。最后还是要靠免疫系统开工做事。

抗生素是用来对抗细菌的，对病毒是没有直接作用的。这个属于常识。

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-1-20 21:20
不知道你能不能动脑子想想，而不是看啥信啥?

小学毕业了也不会相信 6万医院新冠死亡数字吧?

我可没有说这是事实

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-1-20 21:20
不知道你能不能动脑子想想，而不是看啥信啥?

小学毕业了也不会相信 6万医院新冠死亡数字吧?

我也不相信这个6万的数据，数据量肯定大，死于新冠并发症的应该是没有统计进去

这是医院的死亡数据，再加上非医院死亡数据更多。


看明年统计的超额死亡量吧


卫健委昨天承认目前还没有12月份的死亡人数

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-1-20 21:04
有人计算过6万的医院新冠死亡统计，跟台湾第一次疫情的医院死亡率类似

就是非医院死亡率没有统计 ...

不知道你能不能动脑子想想，而不是看啥信啥?

小学毕业了也不会相信 6万医院新冠死亡数字吧?

2021年中国有36570个正规医院。也就是说开放35天，全国每个医院平均只有不到2个新冠直接或者间接死亡。 最多一个医院2周内有一个死亡的。

这就是你相信的事实咯。

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 21:14
我还是要和您说一句，现代医疗最重要没有之一的佐证，就是要有严谨的临床数据，别说农村土方子，就是科兴 ...

请你看我写的内容

四件套并不是自己创造的

城市医院也在使用，只不过按照政府要求必须经过各种检查才可以使用。不然你以为住院的都在吃辉瑞特效药？

你写这些都是白写的

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 21:03
既然您提到了是救命的药，是否应该更严谨点，更加需要数据证明？什么数据都没有只因为有人吃了好了的药， ...

其实城市新冠住院，也是往往要到了使用激素抗生素这些药的，但是城市因为政府对药物的禁令，所以不敢轻易使用，必须要经过各种仪器检测达到用药指标才可以使用。

所以城市和农村治疗方案的争论点在这里，跟有效性无关

汤姆猫杰瑞鼠

新马甸甸 发表于 2023-1-20 21:08
也许一开始使用四件套的确是实验品

当然农村一直在使用四件套，给老人治疗流感

我还是要和您说一句，现代医疗最重要没有之一的佐证，就是要有严谨的临床数据，别说农村土方子，就是科兴的疫苗和连花清瘟也都卡在这个环节，中国有十几亿人，您的四件套就算在几个村子救了很多人，基数扩大到全国的比例能占多少？如果没有详细的原理，副作用以及数据基础，万一出现什么问题，就是十几亿人规模的灾难，您也别怪大家和你较真数据拿不出来就发脾气，任何有职业素养和职业道德的医生和专家以及专业的医疗机构都会这么要求，所有的医学院的教学也都是这种严谨的态度，所以问你要数据，无理取闹的真不是他们，而是您

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 21:03
既然您提到了是救命的药，是否应该更严谨点，更加需要数据证明？什么数据都没有只因为有人吃了好了的药， ...

另外，科学数据

我一再说，城市专家和医生对四件套有效性有解释，四种药物并不是都有效，但是其中总有一款有效，这算是广撒网，

老年人感染病毒往往很快细菌感染，所以抗生素有效。激素和其它2种药也有专业的解释。

这些就是你所追求的科学论证，网上都有，你可以查一下

但是乡村医生因为没有检验设备和治疗新冠的技术，一股脑四件套全上，就有滥用药物的问题，这就是专家医生反对的地方


回归本质，无论用什么方法治好就可以

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 21:03
既然您提到了是救命的药，是否应该更严谨点，更加需要数据证明？什么数据都没有只因为有人吃了好了的药， ...

也许一开始使用四件套的确是实验品

当然农村一直在使用四件套，给老人治疗流感

所以不是他们这次特意发明的，而是轻车熟路

农村诊所没有拍片的仪器证明患者得了白肺，也没有化验的设备，

新冠患者去看医生，一开始服药，症状开始转重就上四件套

发现症状减轻，目的就达到了，就成了治疗方案，就是这样

汤姆猫杰瑞鼠

邋遢大王 发表于 2023-1-20 21:01
没有啊 我要给你上报上表扬 给你发锦旗！！

锦旗就算了，别私信骂我就感谢您了

邋遢大王

新马甸甸 发表于 2023-1-20 21:04
有人计算过6万的医院新冠死亡统计，跟台湾第一次疫情的医院死亡率类似

就是非医院死亡率没有统计 ...

去年中国死亡1000多万 平均一天3w 不知道2023年死亡人口是多少 是比2022多还是少 才能得出结果

新马甸甸

邋遢大王 发表于 2023-1-20 21:02
日本还好啦 下面小弟呆湾还惨 只能打兽药公司生产的高端疫苗

有人计算过6万的医院新冠死亡统计，跟台湾第一次疫情的医院死亡率类似

就是非医院死亡率没有统计

汤姆猫杰瑞鼠

新马甸甸 发表于 2023-1-20 20:57
四件套治疗的效果非常明显

至于你说没有严谨的数据-疫情还没结束，国家也没有。

既然您提到了是救命的药，是否应该更严谨点，更加需要数据证明？什么数据都没有只因为有人吃了好了的药，拿出去普及是否才是拿人民当实验品？而且我之前也问了，您是亲临现场目睹治疗一个个记录统计的数据，还是也是听说的看到的？您看到的是救了很多人，有没有可能您没看到死的人更多？您凭什么确定就是挽救了大部分的人命？当地户籍调取资料了吗？所以您口口声声事实怎么样怎么样，其实您提到的东西，没有一条有事实数据基础

您这套说辞，我什么数据也没有，什么原理也说不清楚，反正我老家几个村的人吃了好像挺有用，你们应该承认并采纳，您可以去任何国家包括先进点的非洲国家试试，看看有没有谁会采纳

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-1-20 20:56
说点严肃的。
2周前就听到张文宏对于新冠治疗不同方案的讲话，他是不同意所谓的农村 四件套 的，并给予发 ...

我认为的最佳方案就是早发现早治疗，在感染初期介入治疗

邋遢大王

新马甸甸 发表于 2023-1-20 20:59
其它国家已经有了最佳方案 - 最佳方案就是日本第8个疫情高峰期老人死亡人数是过去的3倍？

英国也不逞多 ...

日本还好啦 下面小弟呆湾还惨 只能打兽药公司生产的高端疫苗

新马甸甸

楼上这些反对四件套要求数据要求科学论证的

中国农村没这些城市医院条件，什么有效用什么，抗生素滥用在农村一直如此，这次多加点也不差这一次

还有，四件套是有效的，城市医生并没有反对它的有效性，并且有科学解释的药理有效性。反对的争议点在抗生素和激素滥用，这在城市医院是禁止的，除非有化验和拍片证明真的细菌感染才可以使用

邋遢大王

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 20:55
我这句话有什么问题吗？大老板？我没说要私下寄药回国，我说的是合法渠道，您别去举报我啊 ...

没有啊 我要给你上报上表扬 给你发锦旗！！

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-1-20 20:56
说点严肃的。
2周前就听到张文宏对于新冠治疗不同方案的讲话，他是不同意所谓的农村 四件套 的，并给予发 ...

其它国家已经有了最佳方案 - 最佳方案就是日本第8个疫情高峰期老人死亡人数是过去的3倍？

英国也不逞多让

为什么就不相信自己的实践？没有辉瑞特效药就不能活了？

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-1-20 20:53
我还是那句话，没有严谨的数据和科学论断，都无法成为事实，还有不少人喝水就好了，我老婆儿子都是，什么 ...

四件套治疗的效果非常明显

至于你说没有严谨的数据-疫情还没结束，国家也没有。

没有科学的论断-- 有效！刚刚说了已经有医生和专家有解释过四件套为什么有效了

如果没有特效药没有医院的设备和专家，这就是救命的药


其实国内现在关于四件套的争论点并不在于有效性，现在的争论点在于专家和医生认为滥用抗生素！多年前国内政府已经明令禁止滥用抗生素了。

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-1-20 20:40
看，又引起性别歧视

我是认认真真的跟你们讨论/争论的

说点严肃的。
2周前就听到张文宏对于新冠治疗不同方案的讲话，他是不同意所谓的农村 四件套 的，并给予发现症状早吃药干预 及不要乱给抗生素激素等，已经说不懂中医不评论。

你看，我就没说农村四件套是正确的 或者 支持 张文宏；
我看到的是，中国2023年还在为了一个，在其他国家已经有了最佳治疗方案 的问题是 研究谁对谁错。这不是拿人民做实验吗？

之前看到国内评论，为什么不让张文宏用西方治疗方法人都安排一个医院，用中医中药的安排一个医院，看看谁死的多？我倒是真的希望有这个测试，在中医中药没有双盲测试的现实里，让人明白真相一了百了。

至于你说的那些事实，就是胡说八道，和目前死了37个和6万个一样胡说八道。