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[论事] Plan Change 78 - 奧克蘭Unitary Plan 就MDRS的建議修改今天公佈了   [复制链接]

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发表于 2022-8-18 11:06:32 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
所謂“plan change” 就是Council 修改城市規劃法規 District / Unitary Plan 時推出的諮詢版本文件 裡面顯示新規定會如何運作 各種立法目的和政策如何鋪陳等等  為了應付中央政府之前MDRS的命令 今天奧克蘭市政府發布這個plan change 其他councils 也會在這兩天陸續公佈 (例如Hamilton City Council 是明天才公佈 )
就奧克蘭來說 一如之前他們的宣布這樣  這個MDRS 只適用於不超過3個房子  還需要完全符合MDRS 所有規定 (雖然 只建三個的話其實不難) 才能立刻有法律效力 (immediate legal effect)  就是說如果全部合規 又不分割的話那不用RC  否則只要一個不符合 都還要跳回舊規定

Plan change 78 文件還加了一些MDRS沒有的奇怪條文  讓將來想在地上建4個房子或者以上不見得容易到哪裡 甚至好像更難:

- 對建4個房子或者以上 好像還是會繼續使用現在的舊規定....

- 超過200平方米的地塊需要撥10%的地面積做一個至少3m寬連續的花槽來種樹 - 叫做"deep soil area" (這個印像中澳洲某些州也有)美其名是為了應對氣候變化(climate change) 云云 而這個種樹的地方不能在每戶的私人花園裡 而要另外設置 對樹的大小也按地的面積有規定

- 要在房子和車道/行人道旁邊做一條1m 的隔離帶 (buffer zone) 用來讓房子多點隱私和安全保障...

- 對垃圾桶的存防有更明確的規定 雖然原意是好 (就是回應不少人有垃圾桶會不會放滿街的顧慮) 但好像有點嚴苛 例如垃圾桶的位置規定是: "not require bins to be transported through dwellings, across unpavedsurfaces or up and down stairs or steep gradients" (大概意思是 這個垃圾桶的位置不能讓當把住戶要把垃圾桶拉出去馬路時 需要穿越房子 繞過草地(”沒有鋪設的地面“不就是草地嗎?)或者需要穿過樓梯或者高坡度的地方)同時也要 “be accessible for collectors and residents with a minimum on-sitefootpath width of 1.35m;” 就是說還要另外在地上特別弄一條1.35米寬的小徑用來拉垃圾桶 (但應該可以和上面這個buffer zone來實行這個作用?雖然 需要再寬些)..... 嗯...這些都是什麼規定???  

就上面這三條新規定來說 恐怕對土地要求會更高 所以看不到如何會讓人更容易多建

文件太多 其他的 還在研究中  有興趣的各位可以自己看看

當然這個只是諮詢初稿 如果大家覺得這些規定無厘頭可以在29/9前提出意見  雖然是不是意見接受 一切照舊 要到明年/2024年(Council做最後決定)才知道了:

PC 78: Intensification (aucklandcouncil.govt.nz)


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发表于 2024-9-29 12:09:29 |只看该作者 微信分享
hc1989 发表于 2024-9-29 11:57
谢谢回复,那新盖的必须是一个? 可以盖一个双拼吗

一樣的  Council看的是房子內部的佈局  雙拼(duplex?)就是兩個住宅單位了
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发表于 2024-9-29 11:57:53 来自手机 |只看该作者 微信分享
陌生的香港人 发表于 2024-9-29 10:33
MANA 的就算了 這個就是所謂的qualifying matter MDRS 不適用 還是400m2 超了你需要拿奧克蘭機場同意 而 ...

谢谢回复,那新盖的必须是一个? 可以盖一个双拼吗

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发表于 2024-9-29 11:42:47 |只看该作者 微信分享
信不信由你 发表于 2024-9-29 11:26
我的意思是,如果有一块1200平方米的土地,按照旧规定可能可以开发8间住宅(只是个假设)。

那么是不是应 ...

我大概明白你的意思了 你是指割了再割是嗎? 只是 我上面也說了 如果目測分割後還有地 Council 可能會在consent 下放consent notice 限制進一步開發 例如覆蓋率不能再加等

补充内容 (2024-9-29 11:46):
同時 UP也有條款規定車道按其寬度能服務多少個房子 所以如果有9個什麼的 理論上車道就要5.5-6.5米寬了 更不用說另外一個PC79 那個新的行人道要求呢
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发表于 2024-9-29 11:26:53 |只看该作者 微信分享
我的意思是,如果有一块1200平方米的土地,按照旧规定可能可以开发8间住宅(只是个假设)。

那么是不是应该把1200平方米先分割成400平方米 + 400平方米 + 400平方米,然后再在每一块分割后的土地上按照MDRS各自建3间住宅(这样总共就能开发9间住宅)?这样可行吗?这不就增加了土地的开发潜力吗?

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发表于 2024-9-29 11:12:54 |只看该作者 微信分享
信不信由你 发表于 2024-9-29 11:01
不好意思,我的问题可能表达得不够清楚。我想问的是,如果一块1200平方米的土地先分割成三块或四块,然后每 ...

嗯 還是看不太懂 尤其是這句 “这样的做法相比直接用1200平方米的土地按照旧规则开发” - 你所指定‘舊規則"是現在Mixed Housing Zones 的規定嗎? 那就是舊的觀點 也是如果帶房子設計 你根本不用擔心最低面積呢 300/400 這個只是用於沒有房子設計 所謂空地分割 (vacant lot)的分割才適用 如果你帶房子設計 顯示各種合規情況(不管是舊的/MDRS) 那每塊地面積就不是問題 (當然空地分割還要看所謂的shape factor 的)

同時 分割後如果還有地 Council 也可能用consent notice 來阻止新分出來的地繼續再分了

不知道這樣回答了你的問題沒有?
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发表于 2024-9-29 11:09:03 |只看该作者 微信分享
另外,你认为从短期和长期来看,一块位于好区的老房子会因为这次规划变化增值吗?还是因为邻近地区开发了连排住宅或公寓,导致整体区域的人口结构、素质以及房屋稀缺性下降,从而使总体价值反而降低?

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发表于 2024-9-29 11:01:48 |只看该作者 微信分享
不好意思,我的问题可能表达得不够清楚。我想问的是,如果一块1200平方米的土地先分割成三块或四块,然后每块土地建造三个住宅,这样的做法相比直接用1200平方米的土地按照旧规则开发,分割后在开发是否能提高开发土地的利用率?这样可行吗?

如果是这样的话,那么是不是所有的土地都应该考虑先进行分割呢?

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发表于 2024-9-29 10:46:07 |只看该作者 微信分享
信不信由你 发表于 2024-9-29 10:06
那如果一个1200大地先分割成三块400,甚至是四块300,就能盖3x3或者4x3吗?这样土地利用会不会比直接申请RC ...

第一個問題看不太懂 但看到你說x3 大概你說的是3層? 不行 如果要用MDRS (假設這塊地現在就是Mixed Housing Suburban 只能做兩層  但如果本來就已經是Urban zone 那現在就可以建3層了 只是MDRS 不只是三層 還有其他更寬鬆的規定 例如覆蓋率可以高達50%等)  而PC78下是Urban 地也沒有qualifying matter  只能建最多三個房子 還要全部合規 建4個就已經不能用MDRS了 另外  要知道如果申請帶房子設計你是沒有最低面積要求的 1200 的地(如果還有的話哈)又沒有其他限制建4個已經是少了 都是5 6個了 當然這些也不能用MDRS 只能用原有的設計規定  

第二個問題 如果這塊新的地在PC78 是Mixed Housing Urban zone 沒有上面說的qualifying matter 開發商也沒有限制多建的條款  那yes 現在就能使用MDRS 建3個了 哪怕隔壁都是獨棟
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发表于 2024-9-29 10:33:59 |只看该作者 微信分享
hc1989 发表于 2024-9-29 01:27
请教香港人,目前在MANA Zone 最边上的一块将近1000m2的地,请问这种的可以按照MDRS 的政策再建2个出租吗? ...

MANA 的就算了 這個就是所謂的qualifying matter MDRS 不適用 還是400m2 超了你需要拿奧克蘭機場同意 而按我的理解 他們應該是不會同意的......
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发表于 2024-9-29 10:06:58 |只看该作者 微信分享
那如果一个1200大地先分割成三块400,甚至是四块300,就能盖3x3或者4x3吗?这样土地利用会不会比直接申请RC盖1200地高?

如果是刚开发正在卖的新地,邻居都是盖了独栋,那没建的土地不都能建3个住宅吗?

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发表于 2024-9-29 01:27:59 |只看该作者 微信分享
请教香港人,目前在MANA Zone 最边上的一块将近1000m2的地,请问这种的可以按照MDRS 的政策再建2个出租吗?还是还需要拿RC?

按之前规定,400m2可以分一个,分的这个可以建双拼吗?

感谢回答

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发表于 2022-8-29 17:48:02 |只看该作者 微信分享
AcuraR 发表于 2022-8-29 14:19
"...so until PC 78 has been through submissions / appeals etc the THAB zoning provisions wont appl ...

是對整個MDRS 和相關其他額外增加條文的appeal 做好決定才有效  希望/應該不用幾年 大概2024?

之前的話 如果想用THAB 就算了  乖乖的按MDRS就建3個好了
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发表于 2022-8-29 15:19:00 |只看该作者 微信分享
陌生的香港人 发表于 2022-8-18 16:48
THAB 我還沒來得及看哈 你可以自己到 Council 網站那個連接打開相關文件看看解析 看懂多少得多少  ...

"...so until PC 78 has been through submissions / appeals etc the THAB zoning provisions wont apply (if you are seeking more than 3 dwellings)"

这个是council的回复,我知道submissions是下个月底结束,那appeals是只针对受影响的小区域,还是整个对MDRS的appeal?如果是后者那不是要好几年?

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发表于 2022-8-28 13:01:05 来自手机 |只看该作者 微信分享
陌生的香港人 发表于 2022-8-28 11:06
不理解你最後那幾句的意思 - 你說的“planner” 其實有兩邊  作為政府planner 當然為了要應付中央政府的 ...

哎呀,不是说planner啦
任何生意都一样嘛,赚一样钱,肯定要推容易做的
你应该不会啦,应该是为客户争取利益最大化的
新西兰是个小地方,口碑很重要的

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发表于 2022-8-28 12:06:12 |只看该作者 微信分享
我要买车 发表于 2022-8-28 10:35
是的,以后联排的限制要求会越来越多的,毕竟入门级房产也是不能搞成贫民窝
planner就是要既能在增加居住 ...

不理解你最後那幾句的意思 - 你說的“planner” 其實有兩邊  作為政府planner 當然為了要應付中央政府的強硬指引也要對專業和社區交代  至於私人執業的 怎麼會說多一個少一個無關呢 - 多一個可以收多點錢啊 只是畢竟最後決定權不是在客戶的planner 而是Council  所以有些case 明顯違規得太厲害 明知不行的也需要先告訴客戶相關風險而不能給客戶錯誤的期望  畢竟council最後都是看圖紙和政策說話 planner 就是要argue也不能把貧民窟說成是豪宅呢  
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陌生的香港人 发表于 2022-8-28 10:22
反正3個如果MDRS達標肯定沒問題的   4 5 6 7 8+ 就有些玄 建越多也會超越多 他們就越難給過 - 這是千古不 ...

是的,以后联排的限制要求会越来越多的,毕竟入门级房产也是不能搞成贫民窝
planner就是要既能在增加居住供应又要保持居住环境的情况下最大化经济利益,当然有些planner为了能减少工作量,吓唬客户,毕竟没有argue的case赚起来比较容易,多一个少一个和planner无关

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红叶疯了 发表于 2022-8-28 09:58
你說得有道理 果然不同反响

哪里反响了?我咋不知道捏

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我要买车 发表于 2022-8-28 09:57
谢谢你的解读,我读了几百遍也没找出重点,听你这么解读,一下子就豁然开朗了,所以你也认为四个或以上也 ...

反正3個如果MDRS達標肯定沒問題的   4 5 6 7 8+ 就有些玄 建越多也會超越多 他們就越難給過 - 這是千古不變的定律

另外 地如果要開發就快了 不然過兩三年後到那些什麼3m deep soil area, 1m 房子和車道/行人道隔離帶 垃圾桶擺放位置和各種交通設施新例(如果都通過的話)也實施了地就更不好用了.....  
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我要买车 发表于 2022-8-28 09:57
谢谢你的解读,我读了几百遍也没找出重点,听你这么解读,一下子就豁然开朗了,所以你也认为四个或以上也 ...

你說得有道理 果然不同反响
我的痛苦所在,就是要和内心的恶魔作殊死的博斗!!! - 麦克尔.泰森

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陌生的香港人 发表于 2022-8-27 22:17
哥 你引的這裡何止一段話啊

這些文件是給我輩planner 看的 太仔細的勸你就不要太深究了  不過可以和你簡 ...

谢谢你的解读,我读了几百遍也没找出重点,听你这么解读,一下子就豁然开朗了,所以你也认为四个或以上也是OK的,而不是你前几楼说三遍的那个样子

老话讲的好,锣鼓听声,听话听音

考雅思时 那个However很重要,在however后面才是重点

可以这么理解吗, 哈哈哈

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我要买车 发表于 2022-8-27 21:45
这是design manual下面的 Practice and Guidance note
Intensification Planning Instrument (IPI) Propo ...

哥 你引的這裡何止一段話啊

這些文件是給我輩planner 看的 太仔細的勸你就不要太深究了  不過可以和你簡單說的是 這大段說的大概意思就是說雖然MDRS 的這些標準現在還不能應用 但同一時間 在RC過程中council 還是需要考慮MDRS 的政策目的 (objectives and policies) 而現在那些和MDRS 違背的政策目的則會自動失效  所以就是說假設超了 council也需要考慮MDRS的政策方向和這次plan change 的額外政策  反正就是有那麼玄搞得那麼玄就是了  你中有我 我中有你 什麼都是case by case  而你也看到這個文件哦是明確的說“MDRS density standards do not have immediate legal effect for the activity of four or more dwellings per site” 或者你可以樂觀點的說是 雖然不能用MDRS  就是4個以上超了現規定也不一定死翹翹 (因為council還需要考慮MDRS的政策目的)所以還不一定不能用MDRS 就絕對沒有希望.....
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发表于 2022-8-27 22:45:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
陌生的香港人 发表于 2022-8-27 18:47
我不知道你的這段描述的來源出處 但說4個以上還不能用MDRS 這個在 council 的指引文件裡就說的好清楚了  ...

这是design manual下面的 Practice and Guidance note
Intensification Planning Instrument (IPI) Proposed Plan Change to the Auckland Unitary Plan文件

这段话如何解读呢

The MDRS Density Standards incorporated in the plan change for the activity of four or more dwellings per site do not attain immediate legal effect. However, where the AUP (OP) objectives and policies are inconsistent with the MDRS mandatory objectives and policies, the latter have legal effect, and the former are treated as inoperative for the purposes of such an application.
This has most impact where a zone change in the plan change is proposed under the MDRS requirements, from either Residential - Single House Zone (SHZ) or MHS, to MHU (or Terraced Housing and Apartment Buildings Zone (THAB)). This is due to the fact that the MDRS objectives and policies (which are incorporated in to the MHU and THAB zones through the plan change) talk to a planned built character that includes three storey buildings, which is significantly different to the planned built character contemplated by the operative objectives and policies for the SHZ and MHS zones.
This means that the following objectives and policies in operative SHZ and MHS zones will be treated as inoperative, where sites in these zones have a proposed zoning of MHU or THAB through the plan change and no qualifying matters apply:
SHZ:
• Objective H.3.2(2):

Development is in keeping with the neighbourhood’s existing or planned suburban built character of predominantly one to two storeys buildings.
• Policy H.3.3(1)
Require an intensity of development that is compatible with either the existing suburban built character where this is to be maintained or the planned suburban built character of predominantly one to two storey dwellings.
MHS:
• Objective H.4.2(2):
Development is in keeping with the neighbourhood's planned suburban built character of predominantly two storey buildings, in a variety of forms (attached and detached)
• Policy H.4.3(2)
Achieve the planned suburban built character of predominantly two storey
buildings, in a variety of forms by:
(a) limiting the height, bulk and form of development;
(b) managing the design and appearance of multiple-unit residential development; and
(c) requiring sufficient setbacks and landscaped areas.
Consideration of applications will instead be against the following MDRS objective and policy which the equivalent AUP (OP) objective and policy are inconsistent with:
Objective 2
(b) a relevant residential zone provides for a variety of housing types and sizes that respond to—
(i) housing needs and demand; and
(ii) the neighbourhood’s planned urban built character, including 3-storey buildings.
Policy 1
(a) enable a variety of housing types with a mix of densities within the zone, including 3-storey attached and detached dwellings, and low-rise apartments:
However, a number of operative objectives and policies, that are not inconsistent with the MDRS mandatory objectives and policies, will still need to be considered in the assessment of applications for four or more dwellings. Furthermore, in addition to operative objectives and policies, relevant restricted discretionary activity matters in the AUP (OP) will also need to be considered.

Scenario
An application is lodged for a proposed development comprising 8 three-storey townhouses. The operative zone is MHS, and the proposed zoning under the plan change is MHU. No qualifying matters apply to the site in the plan change.
In this scenario, the application will need to be assessed against Objective 2 and Policy 1 of the MDRS, while Objective H.4.2(2) and Policy H.4.3(2) of the MHS zone will not be considered as they will be treated as inoperative. This provides a somewhat different policy framework for the assessment of planned built character, however it is important to note that building height is only one element of that character.
However, the balance of objectives and policies in the MHS zone – which are not inconsistent with any of the MDRS mandatory objectives and policies – will need to be considered in the assessment of the application.
In addition, the assessment will also need to consider proposed objectives and policies in the plan change applying to the MHU zone, which are additional to the mandatory MDRS objectives and policies.
Note – in this scenario, only the operative rules and standards are applicable to the application, as the MDRS density standards do not have immediate legal effect for the activity of four or more dwellings per site

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发表于 2022-8-27 19:47:26 |只看该作者 微信分享
我要买车 发表于 2022-8-27 10:39
可是我看好像还是可以盖四个或者更多,阳光角,setback还是可以用mdrs的呢

你所说的三套或以下在不申请r ...

我不知道你的這段描述的來源出處 但說4個以上還不能用MDRS 這個在 council 的指引文件裡就說的好清楚了 見下面:




至於那段文字說的4個房子要6x4 的outlook 這不就是現在的規定嗎?  所以說目測長遠來說 恐怕根本不會變....
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发表于 2022-8-27 19:37:24 |只看该作者 微信分享
cute_orange 发表于 2022-8-27 17:36
请教香港人,原来的政策singlehouse zone要1200平米才能分割,这次的新政策有什么改变吗?谢谢! ...

其實原來single house zone 並不需要1200+才需要分割的 如果圍繞著現在房子根本不用 只是新房子才需要600+ 問題是你必須能掏空一塊有600+的空地先完成分割才建房 不過新政策下Single House zone 已經被降格到郊區或者人口不夠5000人的小鎮(坦白說 我也不知道它們在哪裡)其他的都是Low Density Residential zone 了 而LDRZ 下 多建2個甚至3個房子目測字面上至少是可能的 只是可以申請 而不是像Single House zone 那樣死板 600平方米+一塊 甚至寫明one dwelling per site  但從council得到的回复現在LDRZ 還是proposed 就好像4個房子以上的情況  還不能用

补充内容 (2022-8-27 18:39):
還有 LDRZ 容許你多建的前提是加建不會和背後有關的qualifying matter 有衝突  這本身需要相關專家證明和政策上的精準評估才能遊說council
MNZPI

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发表于 2022-8-27 18:36:52 |只看该作者 微信分享
请教香港人,原来的政策singlehouse zone要1200平米才能分割,这次的新政策有什么改变吗?谢谢!

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发表于 2022-8-27 11:39:46 来自手机 |只看该作者 微信分享
陌生的香港人 发表于 2022-8-24 23:19
現階段 MDRS只能是3個 重要事情是三遍 只有一塊地共3個(不管新舊)房子開發能用新例  4個就已經不能用了 ...

可是我看好像还是可以盖四个或者更多,阳光角,setback还是可以用mdrs的呢

你所说的三套或以下在不申请rc的情况,但是申请rc的四套或以上,mdrs的部分条件是适用的,对吗

“从开发商角度来说,Plan Change 78 虽然在阳光角和容积率方面放松了不少,但是同时也引入了一些新的设计要求。比如,引入了安全及隐私缓冲要求,在车道的宽度外加上 1 米宽的缓冲带,这有可能导致设计上会进一步缩减房子室内面积。另外,外观空间的设计也有新的要求。比如,对于 4 套以上的开发项目,每套主客厅的空间需要达到 6 米 x 4米,3 套及其以下只需要 4 米 x 4 米。也就是说,虽然 Plan Change 78 增加了密度,但是套数有可能比旧政策下更少。
与此同时,有一些土地开发能力得到了加强。比如在之前 MDRS 的规划中,Hillcrest 的这些区域属于 Single Zone。目前在更新的 LDR Zone 规划之下,阳光角放宽到 4 米 60 度。这意味着,在有 RC 的情况下,这一区域可以建设多套住房项目。在北岸 Milford/ Takapuna 海边区域,以及Lake Pupuke 湖边区域(下图),可以发现整片 Single Zone 被重新规划到了新引入的 LDR Zone 当中。”

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Mike H Chen 发表于 2022-8-26 22:42
以前是在URBAN ZONE, 现在变成了TERRACE N APARTMENT ZONE,是不是可以理解为,原则上土地增值了?  ...

不一定,因为物以稀为贵,前段时间地段被zoning盖住风头了
现在物不希了,地段的因素的占比开始回归了
比如灾区双校网和北岸east coast bay

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发表于 2022-8-26 23:42:50 |只看该作者 微信分享
以前是在URBAN ZONE, 现在变成了TERRACE N APARTMENT ZONE,是不是可以理解为,原则上土地增值了?

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发表于 2022-8-25 00:34:53 |只看该作者 微信分享
stw222 发表于 2022-8-24 23:08
请教香港人,如果在房子在Auckland light rail corridor区域是不是就不符合MDRS?谢谢 ...

light rail corridor 現在連線路走向還沒決定下來 所以資料顯示PC7 8並沒有為就這個輕軌流經的區域和附近土地包括在內  但說明年才會決定  所以這幾個月應該還不能用 只能等等 到明年當線路確認了 他們會再做Plan Change  不過可以預期路線附近的密度應該會比PC78容許的更高 用來將輕軌客源最大化  

https://www.aucklandcouncil.govt ... %20Light%20Rail.pdf
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