说啥都没用了

windtalker

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xingxin615

新马甸甸 发表于 2022-2-25 22:49
打针有没有用，吃药有没有用，还是要看人，有的人有效，有的人就是有副作用，

pros v.s. cons， 自己根据 ...

完全赞同，如果因为不打疫苗搞到重症给医疗系统添加负担，或者传染给更多人就不好了。毕竟我们是生活在社会这个大团体，不可能不影响其他人。

xingxin615

asusual 发表于 2022-2-23 18:15
不要夸大来吓人。从报道的数据看，没有打疫苗只是比打足疫苗的人，重症机会高很多倍而已，可能从1%左右上 ...

无论是打疫苗还是不打疫苗都是概率问题，打了疫苗可能重症机率的低。疫苗也不是百分百安全，无论什么疫苗都有风险，不打疫苗也没什么，个人选择而已，如果得重症也赖不了别人就是。

如玉

新马甸甸 发表于 2022-2-23 14:29
这才刚开始呢，新西兰最近才开始开放，刚刚开始走上去年欧洲的疫情躺平之路

昨天看了一位国内专家叫吴尊友 ...

我最近都不敢看这么高深的东西，看的人压抑。。。。没事打开超市的网站对比一下价格，看看谁更靠谱。

新马甸甸

打针有没有用，吃药有没有用，还是要看人，有的人有效，有的人就是有副作用，

pros v.s. cons， 自己根据自己情况衡量一下，看自己能接受哪个，结果可不可以自己承担

没有谁对谁错，当然这要建立在不给别人和社会增加麻烦的基础上，这就不是自私

yimi329

franklehuang 发表于 2022-2-25 20:13
请移步本人新帖高法判绝疫苗强制令不合法继续讨论人权。

文章我也看了，暂时没有评价因为不太懂这方面，等他人补充。

如果你相信那个法官的，那么这篇文章也说了：

The court accepted that vaccination has a significant beneficial effect in limiting serious illness, hospitalisation, and death, including with the Omicron variant. However, it was less effective in reducing infection and transmission of Omicron than had been the case with other variants of Covid-19.

不要再说辉瑞没用了，是有显著作用。

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-25 19:32
人权，言论自由这吧，我看这论坛上很多人都不了解上是建立什么基础上的。 ...

请移步本人新帖高法判绝疫苗强制令不合法继续讨论人权。

franklehuang

ericego 发表于 2022-2-25 20:07
我学得很快

请移步本人新帖高法判绝疫苗强制令不合法继续讨论人权。

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 20:04
你在大师前抢答了

我学得很快

yakitori

ericego 发表于 2022-2-25 19:03
这题我懂，建立在自己个人的喜好和立场上

你在大师前抢答了

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 19:32
人权，言论自由这吧，我看这论坛上很多人都不了解上是建立什么基础上的。 ...

这题我懂，建立在自己个人的喜好和立场上

白煮蛋

谁是谁非，时间证明一切

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-25 18:04
对了，自主选择治疗方案。爱打针的继续，爱吃药的吃药。各种对抗疫情的方法并进，不要只打针一路，最终有 ...

人权，言论自由这吧，我看这论坛上很多人都不了解上是建立什么基础上的。

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-25 18:51
大师的意思是取消处方药这个规定，自己想吃啥就自己开，这样比较有人权。 ...

对了，自主选择治疗方案。爱打针的继续，爱吃药的吃药。各种对抗疫情的方法并进，不要只打针一路，最终有效的方法自然会在竞争中突围而出，而不是一言堂，说你这药没效就没效，我这针最有效，从开头95%有效，接种率超70%就可群体免疫，但两针，三针有效，三个月内有效，最后遮羞布就对预防重症和死亡。结果目前啥数据，大家都看到了，住院总数比完全没疫苗的时候比有少吗？

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 18:51
大师的意思是取消处方药这个规定，自己想吃啥就自己开，这样比较有人权。 ...

那要不要取消枪支管理，毒品管理，道路管理，车辆管理，甚至民事法和刑事法，来体现人权？ 政府也取消掉，货币应该取消，凭什么在新西兰超市买东西只能使用新西兰元结算，没有人权

yakitori

ericego 发表于 2022-2-25 17:50
自己乱吃药之后出了别的问题：是政府草菅人命

大师的意思是取消处方药这个规定，自己想吃啥就自己开，这样比较有人权。

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 18:45
人家说打疫苗可以防护；          你说是伪疫苗，副作用年底爆发。
人家说不打疫苗增加重症率；    你说 ...

自己乱吃药之后出了别的问题：是政府草菅人命

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-25 17:25
其实并不是辩论那药是否有效，也不论当下的疫苗是否有效。只是患者权利问题，自主决定治疗方案。新西兰作 ...

人家说打疫苗可以防护；          你说是伪疫苗，副作用年底爆发。
人家说不打疫苗增加重症率；    你说有老药可以个用，不给就是政府资本的阴谋。
人家说老药没证明有效啊；       你说先不管有没有效，这是尊重生命的选择权。
人家说药没效为什么给病人用； 你说人家要吃就要给，就像新西兰的安乐死，这是证明新西兰有人权。

真。大师。无双

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-24 22:22
实话实说，我不是搞医药的，你若不是搞这行的，你也不懂，一切靠 google。

这就奇怪了，一个经历过3期的 ...

其实并不是辩论那药是否有效，也不论当下的疫苗是否有效。只是患者权利问题，自主决定治疗方案。新西兰作为安乐死合法化的先行国家，尊重个体对生命的选择权。但对于这类药为何不能让患者自主选择，只能让人觉得是否使用后真有效，那会迅速让更多的人使用。

我的论点重点不在那药是否有效，而是患者有权选择自己的治疗方案，哪怕旁人觉得这很不科学，这其实是基本人权的一部分。

ericego

yakitori 发表于 2022-2-24 22:22
实话实说，我不是搞医药的，你若不是搞这行的，你也不懂，一切靠 google。

这就奇怪了，一个经历过3期的 ...

那个药跟连花清瘟一样，都号称能在体外实验杀死covid，其实水也可以。反正西方政府都是阴谋就对了。只有事事听大师的才是对的，可惜这个世界并不是这么运作的

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-24 20:58
请设想一个当下可能出现的情景，公共医疗资源紧张，患者基本呆家自行康复，想自费尝试一下安全剂量下人用 ...

实话实说，我不是搞医药的，你若不是搞这行的，你也不懂，一切靠 google。

这就奇怪了，一个经历过3期的疫苗，全世界经济条件允许的国家都在购买注射，这在大师眼里是副作用年底出现的伪疫苗；

而一种治什么寄生虫皮肤病的药却因为几个医生觉得可行，没有任何实际大批临床，却在大师眼里认为可行？

一个没有科学证实有效的，国家不批注的，甚至服用后副作用会导致死亡的药 大师认为可以让不打疫苗的自我申请服用，而不给服用就是资本的运作，政府的阴谋。

yimi329

franklehuang 发表于 2022-2-24 21:58
请设想一个当下可能出现的情景，公共医疗资源紧张，患者基本呆家自行康复，想自费尝试一下安全剂量下人用 ...

现阶段主要目标是降低对医疗资源的占用率，不肯打疫苗的已经不成比例地多占用了医疗资源也就算了，再加上还有人想用严禁用于治疗新冠的药物，我想如果你说的这帮患者继续坚持，请签署一份使用此药物造成的后果医院不救治ACC也不赔偿的条款，如果不签，是不是又像那帮不打疫苗的，即不能强制也不能拒收，搞成了道德绑架？

franklehuang

ericego 发表于 2022-2-24 19:40
大师敢为人先，以身试药，我表示敬佩，但不跟，毕竟我觉得我这条命还挺金贵的 ...

任何人的生命都是宝贵的，有权选择自己认为最合适的抗疫方法，所以萝卜青菜各有所爱。
当然我没试过这些药，我还是以传统中医的食疗方法调理身体，家庭成员往年基本不会感染流感，顶多半天就过。

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-24 19:28
为不相信伪疫苗的和以感染者 自主选择治疗方案，啥治疗方案？啥干预治疗新冠的药物？你这都说了半年了不 ...

请设想一个当下可能出现的情景，公共医疗资源紧张，患者基本呆家自行康复，想自费尝试一下安全剂量下人用的药品，比如伊维菌素，是否应该剥夺其权利。
另外最近一大批主流公卫官员眼中的野生医学专家，通过其临床试验，十种药物中，从安全性，有效性等各方面衡量，还是伊维菌素获得首位推荐。
伊维菌素在新西兰在2020年5月左右转为处方药，并且严禁用于治疗新冠，个人连自费购买的权利都没有，在边境会被没收。至于伊维菌素的历史，各位可查下，是否一批准多年的老药，安全否？

ericego

yakitori 发表于 2022-2-24 19:32
大师说的药物可不是辉瑞的Paxlovid, 他是说羟氯喹，瑞德西韦，氟伏沙明。这些药的副作用也不知道和伪疫苗 ...

大师敢为人先，以身试药，我表示敬佩，但不跟，毕竟我觉得我这条命还挺金贵的

yakitori

ericego 发表于 2022-2-24 17:55
还有5% eligible的人口还没打任何疫苗，何来强制？的确，政府对于部分行业有强制疫苗政策，这些行业是：卫 ...

大师说的药物可不是辉瑞的Paxlovid, 他是说羟氯喹，瑞德西韦，氟伏沙明。这些药的副作用也不知道和伪疫苗哪个牛逼些。

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-24 17:33
以反对强制接种者的观点回答您，个人有权决定自己面对疾病时的治疗方案，哪怕该方案未经证实有效和安全， ...

为不相信伪疫苗的和以感染者 自主选择治疗方案，啥治疗方案？啥干预治疗新冠的药物？你这都说了半年了不就是瑞德西韦，氟伏沙明这些老药吗。

这些之前就存在的老药如果好用，为啥各大厂家大力投入研究特效药？

是因为 他们研究出新的特效药就是为了更大的资本积累，并为政府和资本 从无限拉长的疫情检测上获利而腾出时间。

新西兰的工党不给与这些老药批准成为特效药，是因为持续封城，强行推进打疫苗，封得越久选票越多。

感谢回复。

ericego

还有5% eligible的人口还没打任何疫苗，何来强制？的确，政府对于部分行业有强制疫苗政策，这些行业是：卫生，惩教，教育，消防，警察，国防，这些行业的特点是---政府是绝大部分这些人的雇主，而雇主是有权力制定不违反法律的管理制度的。这些行业是直接接触民众，保护民众，甚至涉及国家安全的人员，他们的健康不可能是政府愿意牺牲的，所以所谓“伪疫苗”破坏人类身体健康是不成立的。

药物，既然疫苗能被称为“伪疫苗”，有无尽的未知的副作用，药物为什么不能被安上这个名头？而且，疫苗是预防和降低重症和死亡概率，药物是用于染疫后的治疗，特别是在发展成重症的过程中才会使用，不是糖，不是谁都可以随便吃的。已经批准的辉瑞的药物一个疗程要750美元成本，一针疫苗是22美元，哪个政府会愚蠢到只用贵的，眼巴巴指望国民都用得上药物？有这种想法的人的心得多黑？

货币大放水，是因为之前的封城期间，需要协助国民能活下去，维持基本的生活，没有这个肺炎，放水不一定会那么狠，不过也有可能更狠，没有人知道。如果按照某人所追捧的法国学者-诺贝尔奖得主之一的说法，要不是这个肺炎的源头，搞不好不需要给机会“白手套”“垄断企业”获利。

这个世界并不是每个国家都在封城期间获得政府的补贴，但是不妨碍这些国家的“白手套”“垄断企业”大幅获利。虽然那些国家的通货膨胀不厉害，但是经济也没看到有多耀眼，很多小企业和餐饮业都做不下去，有的大型餐饮企业要关店650家。

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-23 23:32
大师，我是非常想了解反义秒的人的思维的。

除了各种阴谋论之外，请问，您是认为这些 “干预治疗新冠病 ...

以反对强制接种者的观点回答您，个人有权决定自己面对疾病时的治疗方案，哪怕该方案未经证实有效和安全，为何政府医管部门强制只有接种伪疫苗一条路，都是紧急使用应对危机。如果没有强制接种，或者允许被感染者自主选择治疗方案，我倒不大相信阴谋论。
再进一步说，为何各国政府不用有效药物。经济被摧毁衰退是肯定的，但利益集团获利匪浅，各种政府公卫官僚白手套利用疫情全民检测或公卫产品，赚数千亿财富；由于货币大放水，垄断企业获利大增，顶层阶级财富暴增，资产价格暴涨，严重通货膨胀。真受损的是政府财政赤字，债务由全体纳税人承担，中小企业的商业份额被大连锁店吃掉，以工资为主要收入的人群承受通货膨胀的恶果。可以说，疫情持续下去，是符合极少数人利益的。
以新西兰现状而言，由于公卫言论控制和引导，工党政府仍得到其票仓选民的支持，反正化的是全体纳税人的钱，慷他人之慨，继续利益输送其金主和补贴选民，疫情的紧急状态时间越长越好。

雪2003

新马甸甸 发表于 2022-2-24 13:23
问题是，当初各种新冠疫苗上市的时候，的确是打着防感染功能的旗号的，后来发现防不住感染才退而求其次改 ...

为了抢到市场份额 拼了命的往里转 谁先进来后来的就没机会了 就算你的产品好