【转载】反疫苗支持率竟逆势上涨， 30%的新西兰人赞成抗议！

pandaremit

一边是新冠病毒的疯狂蔓延，另一边却是抗议人群的持续施压。

他们已经在国会门口驻扎了一周多，全然将严峻的疫情抛在脑后，让人没想到的是，在最新的民调中，竟然有30%的新西兰人支持这场反疫苗抗议。

根据Horizon Research公司的快速民调结果，虽然61%的新西兰人支持疫苗强制，但有30%支持反强制疫苗抗议。

此前，许多议员称抗议者不代表新西兰人，只是反社会的“一小撮”人群。

调查显示，35-44岁年龄段的新西兰人对抗议的支持率最高，其次是25-34岁。

此外，对疫苗强制政策的支持率也出现下降。

支持疫苗强制政策的降到64.5%，反对者升到28%。

去年年底的调查显示支持率为74%，反对率为20%。

疫情正呈前所未有的上升趋势，但民众对抗议和反疫苗的情绪也在上涨，不戴口罩的人群集结，支持率反倒上涨，再这样下去，日增1万的确不远了……

Quad

261874939 发表于 2022-2-28 16:03
惠灵顿那帮暴徒还没解散么？？？？

说是让邪教教主代表 示威者出来 谈判。制政的 不鸟他            

261874939

惠灵顿那帮暴徒还没解散么？？？？

blacktower

新马甸甸 发表于 2022-2-21 15:45
1) 我没有打疫苗，但是我尽到了对这个社会的责任，不出门！从去年lockdown开始总共出门3次，一个人一辆车 ...

同情你，让帮喷子缠上了

yimi329

yakitori 发表于 2022-2-26 14:35
Protesters turn to tinfoil hats as increasing sickness blamed on Government beaming radiation rays ...

得，又加了反智商

yakitori

yimi329 发表于 2022-2-26 13:23
也包括了反社会

Protesters turn to tinfoil hats as increasing sickness blamed on Government beaming radiation rays
看这视频笑死了，政府这是要对抗议的进行人道毁灭啊

https://www.nzherald.co.nz/nz/po ... JUQWWINL2GXI7OKS6E/

yimi329

nanaBB 发表于 2022-2-26 12:05
连反的什么都不知道，是anti-mandate，所有的强制令，不只是疫苗。

也包括了反社会

261874939

惠灵顿那帮暴徒是不是还没散还在露营啊

ericego

finalrose 发表于 2022-2-26 12:22
说的好 -- ‘多元化’以及法律和法治。
最近高等法院裁定：强制警察和国防军接种疫苗“不合法”。你的理解 ...

https://www.courtsofnz.govt.nz/assets/cases/2022/2022-NZHC-291.pdf

在一个法治社会，我的看法不重要，我看法律和法庭是怎么说的

首先，在法庭判决下来之前，vaccine mandate是符合s 11AA of the COVID-19 Public Health Response Act 2020的，直到受影响的警察和国防雇员提出司法复核，且法官作出判决之后。


我在另外的post里也写了，我认为政府不会继续在这个事情上，因为现在疫情的发展与2020年5月以上法案通过的时候已经完全不一样了。


再者，如果政府要强推，是不能用行政手段“overrule”法庭命令的，在法治社会，他们需要国会通过一条法案来实现，不过我不觉得现在他们会花时间在这上面。


同样的，我在上面提到的那个post里也说了，如果政府想继续这个诉讼，可以去上诉法院，要求法庭厘清施打疫苗算是precaution还是treatment，因为medical treatment应该是已经生病的情况下可选的一个措施，而权利法案保证了个人有不接受治疗的权力。然而，疫苗是施打在健康人身上的，没有生病的人打疫苗是不是等于接受药物治疗？这个是我个人觉得可以argue的点。


同时，我仍然认为个人的选择不应该凌驾于公共利益，特别是提供公共服务的部门，这也是这个判决双方argue的其中一个点。




现在，我来描述一下，在理性的框架下，应该如何去理解一件事，而不是抓住某一句就自己嗨起来，我已经将这个判决的链接放在这个post的开端了。


这个案子的背景在链接里写得很清楚，我就不写了，我简单写一下他们到底在argue什么


【4】段说得很清楚，这个强制疫苗的order的本意是“These empower the Minister for COVID-19 Response to make orders that will contribute or likely contribute to preventing or limiting the risk of an outbreak or spread of COVID-19, or avoiding or remedying its actual potential adverse public health effects.“ 里面的关键字是”preventing or limiting the risk。。。“ 这也是法官最后因为医学专家的证词而认为现在omicron的特性使疫苗preventing or limiting the risk的作用很小，而作出支持兴讼方的结论的重要一点。 并非因为疫苗的阴谋论。


很有趣的一点是，这位法官在2021年类似的判决里是同意强制疫苗的，这里不说明法官的判决不连贯，而是反映了随着病毒和疫苗的发展，法官是就事论事地作出相关的法律解释的。详见【5】段


法官在【14】里也指出了“In particular I understood that the Order had been promulgated in order to address the threat to the continuity of Police and Defence Force services arising from absenteeism caused by COVID-19, rather than to limit the spread of it. As I indicated in my minute it appeared to be a mismatch between the Minister’s evidence and the stated purpose of the Order in cl 3.“ 所以这里埋下了政府败诉的伏笔，即部长们做决定以及向警察和国防人员解释制定order的原因实际上是不正确的，如果当时他们是说这个强制是为了保证警察和国防部门队伍提供公共服务的完整性，判决的结果可能会不一样


【16】段更指出，这个order涵盖的人员范围在警察和国防部是不一样的，一个order没有一致性，在法律上是很容易被推翻的。


【65】段开始是法官解释ta的思考过程


【80】里面，法官指出“Secondly, the measure has not yet had legal effect as it requires vaccination by 1 March 2022.“所以有人说强制性疫苗违法这不是一个法律上成立的思维，因为事实上这个强制还未生效


【87】开始是医学专家的证词，这也是最后法官判决的重要依据来源


【90】I note that the advice summarised in the attached exhibits in relation to Omicron suggested effectiveness against infection at much lower levels than for Delta and that it declined “rapidly after the first month”. It also contained information about symptomatic disease suggesting that early evidence was that a booster restored rapidly waning protection, but that protection also dropped within a period after the booster.


【104】开始就是法官的判决

说到底，这个案子，是因为政府在一定程度上程序失当，没有考虑到新变种特性与行政命令目的不匹配

【107】I should make it clear what this case is not about. The Order being set aside in the present case was not implemented for the purposes of limiting the spread of COVID-19. Health advice was that such a further mandate was not needed for this purpose. Neither should the Court’s conclusion be understood to question the effectiveness and importance of vaccination. The evidence shows that vaccination significantly improves the prospects of avoiding serious illness and death, even with the Omicron variant. It confirms the importance of a booster dose given the waning effect of the first two doses of the vaccine.


我的立场和看法仍然没有改变，我仍然支持疫苗强制，法官也没有推翻私人企业主自行制定疫苗强制的存在，就像我在另一个post里说的，如果觉得法律不合法，应该主动去起诉政府，而非说一些什么阴谋，什么把不合法的行为合法化，这些完全不知所云的东西。

finalrose

ericego 发表于 2022-2-22 21:34
有的人就是习惯于全世界都要听自己的，一件事非此即彼，根本理解不了什么叫多元化，也不知道什么叫法律和 ...

说的好 -- ‘多元化’以及法律和法治。
最近高等法院裁定：强制警察和国防军接种疫苗“不合法”。你的理解 -- 强制接种是合法的？还是说政府用行政手段overrule高院的裁定，继续强制才是合法合规？

nanaBB

连反的什么都不知道，是anti-mandate，所有的强制令，不只是疫苗。

sohu95118932

sohu95118932 发表于 2022-2-19 23:44
现有疫苗就皇帝的新衣，实际上都在裸奔

每天两千，上万都不是梦。。。。

上万了。。。下一个目标20000+

ericego

yakitori 发表于 2022-2-22 20:59
哎。。。你们打了这么多字也是够累的。

现在就是这么个情况，绝大部分人选择打疫苗和支持强制，小部分人 ...

有的人就是习惯于全世界都要听自己的，一件事非此即彼，根本理解不了什么叫多元化，也不知道什么叫法律和法治

yakitori

finalrose 发表于 2022-2-22 19:34
你有证据说反强制的人都没打疫苗吗？

病毒不断变异，指望一个早期疫苗防止不断进化变异新变异毒株的感染 ...

哎。。。你们打了这么多字也是够累的。

现在就是这么个情况，绝大部分人选择打疫苗和支持强制，小部分人选择不打和反对。

尊重每个人的选择权，也要接受选择后的结果。不是没得选，而是选什么。

如果不同意，不接受，就去抗议游行吧，支持你的选择。

这就像开车需要要驾照，有人说我要人权非要无照驾驶，那就违反法律。也可以选择不开车，那就不用考驾照。

别码字了纠结细节了，就这个情况。

finalrose

ericego 发表于 2022-2-22 08:33
首先，很多反强制的人都打了疫苗没有任何证据，因为到现在为止，符合资格却不打疫苗的有20几万人

其次，政 ...

你有证据说反强制的人都没打疫苗吗？

病毒不断变异，指望一个早期疫苗防止不断进化变异新变异毒株的感染，那也太低估大自然的力量了。时间越来越短的加强针到底是基于恐慌还是基于科学？

雇主就有权利压迫员工吗？如果大家都觉得工作的要求合理又开心，就不会出现10,000名卫生工作者投票下个月罢工。

在惠灵顿示威的人没被抓吗？2月10日惠灵顿的国会抗议活动中120人被捕。如果不是示威引发了国际社会的广泛关注，逮捕行为激起更多人参加抗议，逮捕行为会停止吗？
但凡有点影响力的人，站出来发出了不同的声音，而被当成“不听话的典型”被惩罚。DHB医管局董事会成员IIKA Beehuis说‘强制不道德在医学上也没有必要’就被迫辞职，全家接种的Oliver MMA参加反强制游行后被罚款3.6万，这种找借口整人秋口算账的事情还少吗？

“民主的基本原则是领导人要听取人民的意见。”总理傲慢到不愿同抗议者对话，拒绝承认强制令导致的分裂，只关心到哈佛搞‘同理心’演讲之类的表演类活动，难怪在facebook上被喷的一塌糊涂。

yimi329

finalrose 发表于 2022-2-22 06:53
很多反强制的人都打了疫苗，所以不要再拿反疫苗来偷换概念。
没有科学数据标明三个月和六个月打加强针有啥 ...

“很多反强制的人都打了疫苗，所以不要再拿反疫苗来偷换概念。”
-- 很多是多少？我一直说的是不打疫苗的影响，我什么时候偷换概念了，我甚至打了反疫苗这三个字么？

“没有科学数据标明三个月和六个月打加强针有啥区别。”
-- 没必要谁说服谁：你是专家，你比政府聘用的专家还要高级，政府应该聘请你。

“再听话的人被政府的朝令夕改逼急了，也有反抗的时候。”
-- 之前一例就Lockdown，现在都两千了还不Lockdown，都是"朝令夕改"咋你就不一视同仁呢？

"因为发出了不同的声音，就要被丢工作，这是变相的剥夺了公民的发言权和医疗选择权。"
-- 这是你的选择，决定是老板做出的。说起医疗选择权，我更想说那4%没打疫苗占用34%医疗资源，直接霸占了公众的医疗资源和救治机会，孰轻孰重？

“失去的只是一份工作吗？”
-- 你在及时打Booster和可能失去工作之间做出了自己的选择。如果人人都像你一样不去打Booster，那么失去的就是生命了。

跟你讲话真累。

ericego

首先，很多反强制的人都打了疫苗没有任何证据，因为到现在为止，符合资格却不打疫苗的有20几万人

其次，政府并没有强制打疫苗，哪怕一针不打，也不影响去超市，GP，医院，中小学生也能正常去上课

第三，已经有证据证明第三针辉瑞能提升对omicron的抗体，加上疫苗注射后8-14天才能完全生效，所以早一点接种比晚一点更好

第四，雇主有权在法律许可的范围内制定对自己最有利的管理制度，可能有雇主不相信疫苗，所以不需要雇员打疫苗的；但是可能也有雇主相信疫苗，所以要求雇员打疫苗，起码大家都完全接种后，对生意的影响有机会是最低的。

第五，任何人有选择相信什么的权利，但是没有权力要求别人跟自己有相同的信仰；同样的，雇员没有权力要求雇主相信自己相信的东西，如果公司的制度没有违法，或者工会没有达成一致出来跟雇主谈判工会认为不合理的管理制度，雇员只能遵守或者选择离开。

第六，没有人被剥夺发言权，在惠灵顿示威的人被抓了吗？奥克兰部分接种中心外的示威者被驱赶和逮捕了吗？有人因为在这个论坛上反疫苗，说是毒针，总理有回扣等等言论而被禁言吗？

都成年人了，还不懂什么是权义责吗？

finalrose

yimi329 发表于 2022-2-21 19:16
政府专家是让你三个月打，你非要六个月打，是你自己的事情。
老板想让你赶紧打，你非不想打，导致可能被辞 ...

很多反强制的人都打了疫苗，所以不要再拿反疫苗来偷换概念。
没有科学数据标明三个月和六个月打加强针有啥区别。

再听话的人被政府的朝令夕改逼急了，也有反抗的时候。
因为发出了不同的声音，就要被丢工作，这是变相的剥夺了公民的发言权和医疗选择权。

都成年人了，要思考一下--失去的只是一份工作吗？

新马甸甸

ybc16 发表于 2022-2-21 16:45
你家人都不接触别人你自己信吗？

怎么不信？

你如果认识我们知道我们怎么做防范的，就知道极品抗疫模式是什么了

我家从去年lockdown开始一直就是这样的。


我老公看得比我还紧，客人要在工地跟他碰面问他建议，他都是是让supervisor过去

他自己一个人在自己家院子里种树割草浇花都带着N95口罩，有一次孩子学校校长来我家送作业见到了惊讶得不得了，我都觉得我老公做的有些过了。

我本来还每天出门散步的，附近人很少基本碰不到人，最近疫情严重起来每次出门他都说我很多我嫌烦干脆不出门散步了。

有时候有客人想来找我拿样品，我就想把样品放在外面，他也不愿意，我只能安排厂家快递。

厂家要来谈事情也被取消。

我们两个都有基础病，没有打疫苗，所以非常小心不被感染。

论坛最近经常说什么这个病毒是防范不了的早晚每个人都要得，那我们全家就争取做少数不被感染得人。

新马甸甸

翁塞.行.在路上 发表于 2022-2-21 16:28
可能是一句多余的话吧：
除了工作赚钱，在家带娃做饭，抽出一些时间出去参加一些社会活动还是很有必要，很 ...

是的，我现在的确不再参加社会活动了，保护自己，不给社会增加麻烦。社交我们之前还有，主要是带娃参加活动，自己去学画画参观画展和朋友一起做点美容之类的，疫情现在就没有了，平时就是经常跟客户或者厂家谈工作顺便聊聊天。

我现在一心想的是想能多挣钱就多挣，之前一些小的销售单子我都懒得接的，现在来者不拒，疫情期间经济走向不清楚，特别是建筑行业感觉慢下来了，非常担心，想手里多攥住些钱，万一建筑行业停滞最起码心里不慌。

07，08年我们刚开始做代理，那段时间好像是次贷危机吧建筑行业慢下来我们没生意做日子非常难过。

深刻记忆，所以现在什么社交之类的对我来说就是浮云。

261874939

这个贴好激烈啊。。哈啊哈 我就看看不说话了

ybc16

only过好日子 发表于 2022-2-19 17:55
亚裔没有，岛民很多，很多，我在营地时碰到一个白人信摩门教的让我加入他们反对，我说我不傻。 ...

现在他们人群中已有症状表现了。

yimi329

finalrose 发表于 2022-2-21 18:40
想6个月打加强针（而不是3个月），就是‘‘相信网上的传言比专家还重要’’？

我们不是一线人员，作为守 ...

政府专家是让你三个月打，你非要六个月打，是你自己的事情。
老板想让你赶紧打，你非不想打，导致可能被辞退也是你自己的事情。
政府没有准备好足够的医疗资源责任难逃，但一小撮不愿意配合打疫苗及防护的民众，仅仅4%没打疫苗的就已经占了34%的医疗资源，如果人人都不打，政府准备再多也没用。这些不作为都可能会成为压倒骆驼的最后一根稻草。不要只把责任怪在他人身上。

都成年人了，要为自己的选择负责。

ericego

个人有权根据自己的喜好，具体情况和信仰选择打或者不打疫苗

同样的，雇主也有权根据自己能承担的风险，对雇员和客户整体健康的考虑，在法律允许的范围内作出对自己的商业最有利的选择。

因此，雇主没有义务根据雇员自己的喜好来制定雇员自己喜欢或不喜欢的管理政策，除非这些政策违反法律。

至于医生护士设备，几乎在任何一个国家都存在短缺的情况，这个论坛上很多ID也说了，中国之所以要继续严厉封城，是因为医疗资源不足以应付大规模的确诊病例。

finalrose

yimi329 发表于 2022-2-21 09:17
那也是他们自己的选择，他们认为不打这个疫苗比生活过不下去还要重要。他们相信网上的传言比专家还要重 ...

想6个月打加强针（而不是3个月），就是‘‘相信网上的传言比专家还重要’’？

我们不是一线人员，作为守法守纪的纳税人，只是因为质疑了不断变化的规定（开始说6个月/后来说4个月/现在又变成3个月），就要失去工作，这合理吗？

疫情爆发之前我们去急诊就要等4-6个小时，疫情爆发两年了医生、护士、医疗设备都没见增加，医管局对付疫情的手段就是对医疗系统进行更多的评估、策划和观察。即使百分百接种率还是有可能进医院，压倒医疗系统的不是高达94%接种率的病人们，而是高层长期的忽略和无为。10,000名卫生工作者投票罢工，就在三月，希望他们的声音可以被听到。

ybc16

yimi329 发表于 2022-2-21 15:40
她可能会说打了的也一样传染给别人。但，至少上次帖子讨论中，4%不打疫苗的，占了34%的医疗资源。如果强 ...

北岸一个不打疫苗的人得了新冠住进Icu花了多少纳税人的钱。

ybc16

yimi329 发表于 2022-2-21 15:40
她可能会说打了的也一样传染给别人。但，至少上次帖子讨论中，4%不打疫苗的，占了34%的医疗资源。如果强 ...

北岸一个不打疫苗的人得了新冠住进Icu花了多少纳税人的钱。

ybc16

新马甸甸 发表于 2022-2-21 15:45
1) 我没有打疫苗，但是我尽到了对这个社会的责任，不出门！从去年lockdown开始总共出门3次，一个人一辆车 ...

你家人都不接触别人你自己信吗？

ybc16

新马甸甸 发表于 2022-2-21 15:51
‘你在拿出多少证据她都有理由回复你’

---说明我都是有正当理由的啊

你的理由很无语前后矛盾。

ybc16

新马甸甸 发表于 2022-2-21 15:54
我是真的从去年10月份lockdown就出了三次门

家人过生日拿蛋糕，每次都是让店家把蛋糕放在室外

有时候出门一次就感染上了。