我們真正該擔心的問題-紐西蘭醫療資源跟人口比例太少了

ctai010

我看在疫情版混了幾個月，但是最嚴重並且100％會發生的大問題，沒人談。

大家都談疫苗有沒有用，疫苗有沒有副作用，我們會不會會回去lock down 等等。

但這些都不是事兒，這些都是大家太閒無病呻吟。

一個關呼我們每個人大問題很快要爆炸了。而這個政府肯定無能為力的。

紐西蘭長久以來在西方發達國家裡對醫生及高端醫療人才普遍工資太低。很多年輕醫生一有機會就走了。這與紐西蘭的低效率且合法貪腐的district health board 制度有關。這造成紐西蘭本來就極缺醫生護士護理人員等等。

在covid來臨之前，去奧客蘭各大公立醫院的急診室平均等待時間是3-4小時。而且3-4 小時後不代表醫生就會來看你了。4小時後僅代表醫院開始接收你這個病人而已。

這是沒有covid 的情況。

現在全紐只有284的ICU 病床，而且在醫療人員短缺以及醫療人員嚴格的隔離政策下，這些icu病床有一部份不能用。

多少比例的ICU 人手不足呢？我們不知道，政府不會自曝其短。

我聽說過一些數字，為了不造遙我就不瞎說了。但我們應該都可以同意並不是全部的284 個icu病床都用的上。

Ormicon 傳染速度之快，大家都已經知道了。不管疫苗有沒有用，我們都可以合理假設會有大量的人需要入院治療，重症者要進ICU.

從工黨政府最近的一些舉動。我也看的出政府知道這問題，比如撥款增加icu病床至500個，還有ormicon 3rd phase (last phase) 放棄對一般人診治ormicon的政策，只對需要幫助的群體治療。但我對以上方法都沒信心。

以工黨政府效率，短期內將icu 翻倍？作夢嗎？你有雙倍的急診室醫生嗎？你有雙倍的急診室護士嗎？

什麼叫需要幫助的族群？你要第一線的醫療人員怎麼判斷？最後還不是先進去醫院的先得醫療資源？後面來的在外等？
難不成你還能把已經在icu 裡的"非需要幫助族群" 拔管轟出去？

最要命的，這會影響全部需要醫療資源的人，不只是新冠患者。

所以，怎麼辦呢？
老實說，沒辦法。have a beer and relax. 不要對政府抱太大期望。大家各安天命吧。或許沒醫療保險趕快去買，需要醫療資源還可以去私人醫院。不過疫情爆發後政府很有可能會強制執行私人醫院也要接受病人（政府出錢不就完了嗎？）

土心人txr

ericego 发表于 2022-2-6 23:50
退一步讲，即便出现一些问题相信大家也能够接受。这一句是你自己说的，从什么时候开始大家这个词是一个单 ...

相信大家能够接受就是代表大家了，拜托好好学习中文再来发帖吧。

ericego

土心人txr 发表于 2022-2-6 23:00
首先谢谢你的回复，其次说话要言之有物，要有逻辑，我是在认真回答楼主提出的问题，对或错只是我的一家之 ...

退一步讲，即便出现一些问题相信大家也能够接受。这一句是你自己说的，从什么时候开始大家这个词是一个单数表示自己？还是说这句话是我无中生有？

魔鬼就是在细节，医学涉及大量专业名词和术语，是自愿者能胜任的吗？翻译错误的后果谁来承担？就你这个建议，涉及大量法律的修改和免责，如果新西兰都到了大量重症无人救治，中国派一些普通的医生，连英语沟通能力都不具备，来了的作用是什么？


当然，在这个国家什么都可以说，所以同样的，任何的意见也应该接受他人的反对
中国部分人经常挂在嘴边的“抓大放小”“做大事不拘小节”正正就是“差不多”文化的根源之一，正正是实施前不考虑细节，导致实施过程中出现大量没有事先遇见的情况而缺乏应对措施，最后导致事后的卸责和隐瞒，领导一个想法就等于依法行政。我能理解部分人想方设法希望中国那一套能应用到新西兰来的想法，毕竟某些人既想得到在中国生活的便利，又不想经历凶残的内卷。世界上有这么好的事？说回去中国医生援助这件事，既然前提是新西兰经历大量重症没人医治，为什么这种情况发生的时候别的国家能独善其身，不但不受影响，还能派自己的医护去别的国家支援。再加上，中国并不是只有一线和强二线城市，还包括很多三线以下的城市，他们的居民不需要医护吗？说到底，还是有人觉得自我之上人人平等，自我以下，贵贱有别，为了所谓的大局可以无视规则和别人的意愿和安全，只要自己不是代价，谁都可以是代价

土心人txr

ericego 发表于 2022-2-6 22:29
你愿意不代表别人也愿意，如果新西兰出现大量重症无人救治，你有什么理由觉得其他国家，包括中国不会出现 ...

首先谢谢你的回复，其次说话要言之有物，要有逻辑，我是在认真回答楼主提出的问题，对或错只是我的一家之言，是我的个人观点，支持和反对我都能接受。什么叫你愿意不代表别人愿意，从始至终我也没有要求过别人都同意我的观点。至于说把中国最好的医生都请到新西兰来，拜托，我说过这话么，把我没说过的话安在我身上加以批驳，这种做法令人不齿。关于医生语言翻译的问题大可以探讨，纽西兰可以当翻译的自愿者大有人在，揪住一个细节就彻底推翻别人的整个看法值得商榷。

ericego

土心人txr 发表于 2022-2-6 22:09
疫情真正出现高峰期时是属于极其特殊的非常时期，那时候很有可能会出现大量的重症无人医治，非常时期采用 ...

你愿意不代表别人也愿意，如果新西兰出现大量重症无人救治，你有什么理由觉得其他国家，包括中国不会出现同样的状况？再说了，中国的医生护士，特别是护士的培训要求根本不一样，即使是医生，能熟练使用英文的都不多，你把人家最好的医生抽来这边，中国的群众怎么办？难道中国来的医护就专门服务中国人？那是不是也要从印度，菲律宾找医护过来不持牌上岗？对了，菲律宾护士全是全英语本科毕业的

土心人txr

ericego 发表于 2022-2-6 21:54
你知道新西兰执业的医生和护士要持牌的吗？就这么找一批人来就能执业了？出了问题谁负责？北韩和俄罗斯都 ...

疫情真正出现高峰期时是属于极其特殊的非常时期，那时候很有可能会出现大量的重症无人医治，非常时期采用非常手段，那种状态下不应纠结于正常运转时的持证上岗。我也不相信中国的援助会派一些非专业人士，退一步讲，即便出现一些问题相信大家也能够接受。至于说中国也需要医生，毕竟中国目前没那么紧急和严重，纽西兰毕竟是小国人口少，疫情高峰不会持续太长时间，占不了太多中国的资源，疫情刚开始的时候中国也曾援助过欧洲。

ericego

土心人txr 发表于 2022-2-6 21:22
如果疫情严重，紧急向中国政府借用一批医疗设备和医生，帮助纽西兰度过难关，疫情最高峰顶多持续2到3个月， ...

你知道新西兰执业的医生和护士要持牌的吗？就这么找一批人来就能执业了？出了问题谁负责？北韩和俄罗斯都没问中国要医生护士。不过这种建议跟香港立法会最近通过的一条act很相似。这跟政见无关，我个人是表示反对这个建议的，中国人民也需要大量的医生护士，我们的健康不比中国国内的人民更重要

土心人txr

如果疫情严重，紧急向中国政府借用一批医疗设备和医生，帮助纽西兰度过难关，疫情最高峰顶多持续2到3个月，我相信中国政府出于各方面考虑会答应帮忙，如果纽西兰政府真的对人民生命负责，就应该采取这样的措施，如果欧美国家对纽西兰有意见，那就问问他们哪个国家愿意帮忙，我们会优先选择，一句话，真正从实际出发对老百姓负责，因为每一个生命对一个家庭来说都代表了全部，这个时候如果还是所谓的意识形态挂帅，瞻前顾后，那只能说我们的政府没有政治家，只有政客。

LLVV

masterq 发表于 2022-2-1 09:33
have a beer and relax。

哈～～不錯喔～～

ericego

急诊护士分流病人并不建立于病人自己声称的严重程度，而是他们的判断，不过当然了，肯定会有人跑出来说误诊的。

至于医闹？谁会为了看医生快一点而招来警察？进完医院进警局？哪怕是语言上对护士进行恐吓都有机会构成刑事罪

吃草的狮子

代达罗斯之殇 发表于 2022-2-6 13:06
如果特别急的那种确实能能比较快的看到，所以适度夸张一下伤情能减少你的等待时间
其实我很好奇这地方为 ...

恶意的伤人医闹没有，但辱骂医务人员，砸东西之类的其实一直都有，只是媒体从来不报道，不感兴趣

代达罗斯之殇

吃草的狮子 发表于 2022-2-2 11:58
多年前一个周末朋友家BBQ, 朋友把手切了晚上八点多去北岸医院急诊缝针，护士来看一眼就知道死不了，简单 ...

如果特别急的那种确实能能比较快的看到，所以适度夸张一下伤情能减少你的等待时间
其实我很好奇这地方为什么没有医闹

汤姆猫杰瑞鼠

ctai010 发表于 2022-2-2 10:25
政府已經說了緊急情況會徵用私人醫院裡的ICU來公用

我甚至不知道政府的284個ICU包不包含私人醫院的 ...

这个应该是暂时预判重症率大幅度增加的紧急预案

NZAUSSIE

ctai010 发表于 2022-2-2 22:59
如果醫療體系崩了，這鍋雖然Jocinda背定了，
(就如你說，有兩年的時間準備。來不及反應不是藉口了。)

绿党果然是关键啊，是啊，他们只要联合起来能让大家都过上灯红酒绿的生活，应该可以一直连任的啊

ctai010

NZAUSSIE 发表于 2022-2-2 22:14
是啊，ICU 的护理人员是特殊人才，普通医生护士除非拿出大量时间去做培训不然很难胜任的，况且培训后还需 ...

如果醫療體系崩了，這鍋雖然Jocinda背定了，
(就如你說，有兩年的時間準備。來不及反應不是藉口了。)

但綠黨的9%選票不動如山，工黨只要拿40%就夠了。Jocinda 因為此事下台還是不太可能。最關鍵是綠黨那9％太關鍵了

NZAUSSIE

ctai010 发表于 2022-2-2 21:42
沒錯!!!
我腦海也是這疑問

是啊，ICU 的护理人员是特殊人才，普通医生护士除非拿出大量时间去做培训不然很难胜任的，况且培训后还需要积累一定时间的实际操作经验啊，难上加难，特殊人才不好获得啊

估计就算私人医院有这样的人才，也愿意被政府征用，总数也不会很多，应该对付不了疫情爆发时的短缺啊，最近听说澳洲那边的护士都说应付不过来了，因为连续的高强度工作时间，受不了了，我觉得你说出了未来几个月里最关键的问题，现在不是疫苗的问题，而是ICU的病床和医护数量太少了，回想起来龅牙白白浪费了两年时间啊，没有在这方面做好准备，这次疫情如果医疗系统崩溃了的话她的支持率估计不会好到哪去了啊

ctai010

NZAUSSIE 发表于 2022-2-2 15:06
私人医院好像也不多，奥克兰我就知道那么几家，大的比如Asscot，但人员应该还是严重匮乏的啊，之前试过晚 ...

沒錯!!!
我腦海也是這疑問

政府可以徵用私人醫院的ICU
但是ICU醫生護士上哪找?
首先私人醫院不一定有這方面專業人才
私人醫院通常做elective surgery
病人不能呼吸 你叫整容科醫生來有鳥用?

第二
就算私人醫院有這方面專業人才
人家有合約的不是你說徵用就徵用的

NZAUSSIE

ctai010 发表于 2022-2-2 10:25
政府已經說了緊急情況會徵用私人醫院裡的ICU來公用

我甚至不知道政府的284個ICU包不包含私人醫院的 ...

私人医院好像也不多，奥克兰我就知道那么几家，大的比如Asscot，但人员应该还是严重匮乏的啊，之前试过晚上要看急诊，给几家私人医院诊所打过电话，结果这些私立的医院全部都已经下班没有夜晚急诊，想付钱换服务都没有门啊，不过这样也公平啊，急诊没有私立，有钱的没钱的统统要wait in line

NZAUSSIE

ctai010 发表于 2022-2-2 10:04
此帖地主題是醫療資源不足

尤其對紐西蘭來說這是長期以來早就存在的老問題

没用啊，就算撤了官员，我们还是会缺有经验的医护人员啊，工资低房价高留不住人，都跑澳洲去了

NZAUSSIE

吃草的狮子 发表于 2022-2-2 11:58
多年前一个周末朋友家BBQ, 朋友把手切了晚上八点多去北岸医院急诊缝针，护士来看一眼就知道死不了，简单 ...

现在诊所都赔了毛利保安了，就是怕有些毛利或者洋人闹，但这么长的waiting time，给谁不生气啊

NZAUSSIE

judo 发表于 2022-2-2 09:56
可以把纽西兰比喻为中国某个小省份，然后澳洲几个洲为沿海发达省份。

然后人才都往沿海大都市跑了，小省 ...

现在就是这样啊，澳洲把新西兰的人才都吸引走了，也不给户口和福利，就当作农民工来用，然后这些人以后还是回到新西兰养老，真是崩溃啊

吃草的狮子

代达罗斯之殇 发表于 2022-2-2 11:13
每次陪工伤的同事去急诊我都只有一个感受
自己千万别受伤 要不tm等死你

多年前一个周末朋友家BBQ, 朋友把手切了晚上八点多去北岸医院急诊缝针，护士来看一眼就知道死不了，简单处理一下就让等着，等到凌晨。

我们当然表示无奈，后来跟旁边一kiwi哥们聊他的遭遇，小哥下午四点的时候踢球脚骨折了，也等到现在，一直断那

代达罗斯之殇

每次陪工伤的同事去急诊我都只有一个感受
自己千万别受伤 要不tm等死你

ctai010

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:24
如果真如LZ描述的那样未来医疗体系崩溃，那么买了医疗保险用处也不大，私立医院怕是都会爆满 ...

政府已經說了緊急情況會徵用私人醫院裡的ICU來公用

我甚至不知道政府的284個ICU包不包含私人醫院的

ctai010

judo 发表于 2022-2-2 09:51
你想法挺怪的。

日本奥运疫情失控首相下台，奥克兰码头工人多次事故死亡CEO下台，这些都是媒体跟键盘侠 ...

此帖地主題是醫療資源不足

尤其對紐西蘭來說這是長期以來早就存在的老問題

你上述幾個例子都跟此帖的情況太不同了
(除了中國的例子以外)
日本首相下台原因多了 根本就不是單因為疫情失控
奥克兰码头有違反health and safety law的現象 這就是我之前說的wrong doing


還有
某些人老把轟幾個人下台這種清算手段當解決問題的結局

好
我問你
把全紐西蘭醫療地方官及院長換了
紐西蘭從此就不缺醫療資源了嗎?

judo

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:46
这也是新西兰比较尴尬的处境，顶尖人才留不住，也吸引不到，要不为什么说新西兰是适合躺平的养老国家，养 ...

可以把纽西兰比喻为中国某个小省份，然后澳洲几个洲为沿海发达省份。

然后人才都往沿海大都市跑了，小省份很难留主人才。

judo

ctai010 发表于 2022-2-1 16:15
我是不知道中國怎麼做到的啦

全ˋ世界所有其他國家都不能靠醫院管理層與地方官下崗解決問題

你想法挺怪的。

日本奥运疫情失控首相下台，奥克兰码头工人多次事故死亡CEO下台，这些都是媒体跟键盘侠闹出的结果。

西安罚医疗系统还不是你们这帮键盘侠上网大批特批要来的结果? 如果网上不闹大也是没事私下解决的。

NZAUSSIE

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:46
这也是新西兰比较尴尬的处境，顶尖人才留不住，也吸引不到，要不为什么说新西兰是适合躺平的养老国家，养 ...

是啊，现在有点理解为啥隔壁的洋人为啥老看不起这边过去那边的洋人了，澳洲人歧视新西兰人也很长时间了，就有点像以前国内那些农民工进城一样啊被城市人鄙视，澳洲吸掉了新西兰的人才，不用花钱培养教育，又不给福利不给养老不给户口（身份），就是让我们去那边打工交税脏活累活全包了，看来国家小还是得自强才行啊不然总是被隔壁的大号邻居欺负我们

汤姆猫杰瑞鼠

NZAUSSIE 发表于 2022-2-1 21:43
是啊，中国美国的没法比了，大家都不是一个size，但被隔壁澳洲赚便宜这点确实让人很无耐啊，这新西兰的医 ...

这也是新西兰比较尴尬的处境，顶尖人才留不住，也吸引不到，要不为什么说新西兰是适合躺平的养老国家，养老国家就是这样，一旦出现大规模突发性事件，就会显得焦头烂额

NZAUSSIE

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:40
没办法，国家体量和人口上限问题，新西兰这种平和的小国天生抗击大规模突发事件的应对能力就不足，这个时 ...

是啊，中国美国的没法比了，大家都不是一个size，但被隔壁澳洲赚便宜这点确实让人很无耐啊，这新西兰的医护少，澳洲方面抢人有很大的影响啊