以色列宣布：辉瑞不能有效防护！重复接种，或损害免疫，更易感染新冠

lodn

不知道真假？

https://mp.weixin.qq.com/s/K_2bhSrmDHh4Nwkp7r4h5g

美国股市暴跌，疫苗板块集体下挫，Moderna莫德纳重挫超5%，BioNTech暴跌超8%，辉瑞制药跌1%，诺瓦瓦克斯医药暴跌超7%。

本周一（1月17日），以色列发布的一份初步试验数据显示，接种第4剂辉瑞或莫德纳新Guan疫苗，并不能对奥密克戎变异毒株提供有效保护。虽然接种第四剂辉瑞 疫苗能够将抗体提高到比第三针更高的水平，但仍不足以预防感染Omicron变异毒株。

上个月，Sheba医院开展了为274名医务工作者，接种第四种新Guan疫苗的临床试验，其中154人接种了辉瑞/BioNtech的疫苗，120人接种了Moderna的疫苗。这些人之前都已接种了三剂辉瑞mRNA疫苗。临床试验发现，两组参与者的抗体水平都比去年接种第三次疫苗后“略高”，但遗憾的是，增强的抗体并不能阻止奥密克戎传播。

NZAUSSIE

franklehuang 发表于 2022-1-30 22:01
闲聊不可认真。这时间，该打的自然会打，不打的刀架脖子上都不打，因果已定。印度少年阿南徳几次演讲都长篇 ...

这里的网友们吵来吵去的，还不如大师的寥寥几句说的实在啊

masterq

yimi329 发表于 2022-1-30 19:24
哈哈，又聊到万磁王了哈。真如于谦如说，“我都听（看）出神经病来了”。

这个版块之娱乐性不亚于FML。 ...

這裡很多都是我們精神病院的院友，趁著保安人員偷懶睡覺，爬牆溜出來了。

franklehuang

闲聊不可认真。这时间，该打的自然会打，不打的刀架脖子上都不打，因果已定。印度少年阿南徳几次演讲都长篇论述不可杀牛或其他动物，其实也是劝大家少杀生，依佛经因果论，病痛缘于杀业。不论朋友们是否种了树苗，以业报而定，行善之人无需担心。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-1-30 19:51
你明顯斷章取義,原文下一句話你為什麼剛好切掉？

Lead to fatigue.

看到网上有根据不同的疫苗重复多次打会出现的不同问题的讨论，你引用的英文原文章用这个overloading这句英文一言以蔽之，我觉得我用‘叠加’一词也算准确，最起码这是我的理解。

至于更科学专业的解释，就不单单是这一个词或者一个英文的overloading可以解释的清楚的。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-1-30 19:51
你明顯斷章取義,原文下一句話你為什麼剛好切掉？

Lead to fatigue.

我可没有说过“Fatigue" 是副作用疊加。我反复引用的你的 poses the risk of overloading people's immune systems  才是有叠加的意思。

‘。。。a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems and leading to fatigue in the population.’

‘ leading to fatigue in the population’ 这部分切掉，的确是我故意切掉的，但是你Lead to fatigue也切掉了fatigue后面的 ‘in the population’。

之所以切掉，是因为我对这个‘ leading to fatigue in the population’ 跟大家理解不同。

我有看网上人们针对这篇英文原文报道的讨论，有些生物和医学出身的华人对这句话的中文解释是：

overloading- 人体免疫超载

fatigue-人体疲劳，（免疫系统弱，或者说免疫力降低的一个症状就是经常感到疲劳，这样理解是没错的）

如果按照网上这些生物医学人的解释，是没错的。

但是我的理解是，因为fatigue后面有这个in the population这个定语，我自己所理解的这句话的意思是 - 多次短期打疫苗这种重复性行为使人们疲劳厌烦，这是社会性的人类行为（就类似第一次lockdown大家比较听话，但是多次重复lockdown大家就松懈下来不听指挥想干嘛干嘛了），如果是这样理解，的确是跟疫苗药用作用没关系，跟我想讨论的问题无关，所以我切掉这一部分。

所以不管解释为多次打疫苗使人体疲劳还是多次打疫苗使人们厌烦松懈，fatigue都没有叠加的意思  

我不知道你是怎样误解我会把Fatigue理解為副作用疊加

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-1-30 19:14
我所说的‘叠加作用’其中的一个论点就是根据你27楼引用的‘raised concerns that a strategy of giving b ...

你明顯斷章取義,原文下一句話你為什麼剛好切掉？

Lead to fatigue.

如果原文裡下一句說

Lead to accumulate side effects may cause long-term damage

那你的結論就成立。


我請問你 "Fatigue" 如何理解為副作用疊加？

附註：醫學裡fatigue 與 damage 差很多

ericego

yakitori 发表于 2022-1-30 19:24
网上娱乐来的，可95楼那位的言论见得不多。

自我以上人人平等，自我以下贵贱有别，那是典型的双标，但那位是异常极端，别的可能是X，那位可是又X又X

yimi329

yakitori 发表于 2022-1-30 19:16
既然你都说了网上是娱乐的，你当真干嘛，除非是真的。

都是成年人，要觉得是假的，胡说八道，又怎么会发 ...

哈哈，又聊到万磁王了哈。真如于谦如说，“我都听（看）出神经病来了”。

这个版块之娱乐性不亚于FML。

yakitori

ericego 发表于 2022-1-30 19:19
人家关于万磁王的消息被打脸后换成说是皮肤流出粘液了，然后我说我是底层人士没有资格跟ta那种思考者交流 ...

网上娱乐来的，可95楼那位的言论见得不多。

ericego

yakitori 发表于 2022-1-30 19:16
既然你都说了网上是娱乐的，你当真干嘛，除非是真的。

都是成年人，要觉得是假的，胡说八道，又怎么会发 ...

人家关于万磁王的消息被打脸后换成说是皮肤流出粘液了，然后我说我是底层人士没有资格跟ta那种思考者交流，ta说我扣ta帽子说ta是底层人士

新马甸甸

ericego 发表于 2022-1-30 19:10
是，你没说任何话，都是别人说的，毕竟你可是会思考的人，我们这种底层的人哪里有资格跟你这种思考者交流 ...

好嘛，之前总是嘲笑我外星人登录，现在又给我扣一个底层人的帽子，到此为止吧

yakitori

新马甸甸 发表于 2022-1-30 19:06
是，我问你的意思就是希望你找出我回复的那一条，那么你和大家仔细看看，是我说的外星人明年要来地球吗？ ...

既然你都说了网上是娱乐的，你当真干嘛，除非是真的。

都是成年人，要觉得是假的，胡说八道，又怎么会发网上说一边这事?就是信才发的吗。谁神经病知道是假的还转发?

万磁王开始你不信吗? 不信你发上来干嘛?为了给大家娱乐惹群嘲?

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-1-30 18:05
"我看了很多报道和网上的评论，我的认知是：如果每一款疫苗都有一定的缺陷，会对身体产生一定的副作用"

...

我所说的‘叠加作用’其中的一个论点就是根据你27楼引用的‘raised concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems’
具体的叠加，有很多更细节的文章讲述。  

我全程没有提国内清零政策，不知道你哪里来的这么大的怨气。而且国内的清零，也不是你你前面提到的认为的那种清零了。

我一直坚持的是疫苗+防疫共同作用，这也是现代医学公共卫生防疫科学的手段。

当然我希望西方国家都可以采取防疫措施，而且我也知道西方国家做不到国内的防疫程度，但是最起码新西兰政府还没有放弃。

yunzcy

热闹的帖子基本上都是在打无聊的嘴仗，疫苗看来对人的精神有刺激作用让人变成像被捏住脖子的斗鸡，哈哈。

ericego

新马甸甸 发表于 2022-1-30 19:06
是，我问你的意思就是希望你找出我回复的那一条，那么你和大家仔细看看，是我说的外星人明年要来地球吗？ ...

是，你没说任何话，都是别人说的，毕竟你可是会思考的人，我们这种底层的人哪里有资格跟你这种思考者交流

新马甸甸

ericego 发表于 2022-1-30 18:34
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4080066&extra=&page=3

你这是典型的胡说到自己 ...

是，我问你的意思就是希望你找出我回复的那一条，那么你和大家仔细看看，是我说的外星人明年要来地球吗？

我只是转述了那个盲婆预言家的话。


我之前只是以为你无聊天天提这个，没想到你真的是理解能力有问题，还天天说什么matlab以为自己很了不起，可笑！

你这种人才真的是没必要花时间争论的人。

汤姆猫杰瑞鼠

ctai010 发表于 2022-1-30 18:21
對呀，這些人成天說西方政府不注重人命，一方面又反疫苗？？？？？
那要怎樣？全世界都封鎖？

正好相反，我反而觉得西方国家更重视人的生命

这种政治话题就不想多聊了，免得又刺激了一些网友开贴骂街呵呵，政治问题就是话不投机半句多

ericego

新马甸甸 发表于 2022-1-30 17:15
最近这段时间经常看到你提外星人登陆我很好奇，请你解释一下是谁说的明年外星人登陆好吗？

还有为什么在 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... p;extra=&page=3

你这是典型的胡说到自己说过什么都不太记得了，无一例外都是朋友家属工友街坊网上别人说给你听的，说完又不认账，打脸又觉得无所谓，不愧为人中之龙

汤姆猫杰瑞鼠

ctai010 发表于 2022-1-30 18:05
"我看了很多报道和网上的评论，我的认知是：如果每一款疫苗都有一定的缺陷，会对身体产生一定的副作用"

...

从德尔塔开始，每个国家都别提什么清零了，到了奥密克戎时代更是如此，2020年中国引以为豪的制度优势全面清零，随着德尔塔去年入侵广州，这个光环也基本烟消云散，否则不会有好几个权威专家开始谈持久战，谈共存，年底奥密克戎登场基本宣告清零政策的彻底过时，继河南天津后，北京也失守，而且奥密克戎已经外溢至近10个省，全国来一轮疫情只是时间问题，而且我感觉这次很多省份神速清零，大概率是为了完成任务，春节将近，而且北京冬奥会开幕在即

ctai010

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-1-30 18:18
我也说个很残酷但是很现实的事情，那就是目前为止死于新冠的人数远远大于死于疫苗的，况且这个疫苗死亡水 ...

對呀，這些人成天說西方政府不注重人命，一方面又反疫苗？？？？？
那要怎樣？全世界都封鎖？

全世界糧食藥物基本物資供應鏈斷掉絕對死更多人

汤姆猫杰瑞鼠

新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:15
是的

‘giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's imm ...

我也说个很残酷但是很现实的事情，那就是目前为止死于新冠的人数远远大于死于疫苗的，况且这个疫苗死亡水分还很大，很多其他原因死亡只要是打过疫苗的，都归为此类

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:15
是的

‘giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's imm ...

"我看了很多报道和网上的评论，我的认知是：如果每一款疫苗都有一定的缺陷，会对身体产生一定的副作用"

這句話是廢話。全世界每個東西都對身體會有一定程度的副作用。水喝太多會引起偶吐。氧氣吸太多手腳會麻斃。Panadol 都有副作用。你就算什麼都不吃不喝也有副作用，會餓死。
不過這句雖然廢，但還是實話，沒大問題。
你下一句就有大問題了

"短时期内重复打固定的那一款，会对身体产生副作用叠加的效果"

這就是胡說八道，危害公共健康之用心險惡的遙言。哪一個醫學或科學資料說了疫苗短期內重複打會副作用疊加？

我明白你是以一個非專業公民的立場來思考疫苗的利弊。這本身是很好的。

但你如果拿不出來短期之內重覆打疫苗會疊加副作用的資料，你就是蓄意造遙。

我懷疑有些人就是為中國清零政策護航到了喪心病狂的地步了。你們的淺台詞就是打疫苗無用，拐彎抹角的暗示唯有全面清零是唯一方案。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-1-30 17:50
誰一開始說不可短於一年？

誰又說9個月？

去年开打后发现2针还会染病，讨论打第三针开始，媒体上有引用各种科学家的说法，说法太多了，不是我自己编造的，我编这个没必要。当然现在又会有人让我拿出证据。。。

新马甸甸

yakitori 发表于 2022-1-30 17:24
看到没有，支持你的都是高层人士，人家命都比别人值钱。

你多好阿，你的想法有这些高层人士认同哦，我们 ...

你何必阴阳怪气，又不是我说的。


人和人经历不同，想法和做法不同，争论一下，又不会少点什么，你要是说的对，我也会听的。

NZAUSSIE

现在真的不知道应该相信谁的话啊，有些说权贵在疫苗问题上隐瞒了大众，有些则说权贵没有隐瞒民众，真相如何，谁可以去调查，把事实真相公之于众啊？

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-1-30 16:47
有谁可以定义？最初有科学家说不能短于1年，后来又有说缩短到9个月，又变成5个月，现在又4个月。

医学家 ...

誰一開始說不可短於一年？

誰又說9個月？

我完全沒印象？

yakitori

新马甸甸 发表于 2022-1-30 17:13
是啊，科学家都在观察的事，现在就是有些国家都已经开打第四针了。。。

看到没有，支持你的都是高层人士，人家命都比别人值钱。

你多好阿，你的想法有这些高层人士认同哦，我们这些底层人的想法可是高攀不上呢。

雪印清辉

新马甸甸 发表于 2022-1-30 17:15
经常看到你提外星人登录我很好奇，请你解释一下是谁说的明年外星人登陆好吗？

还有为什么在疫情版块你这 ...

这些底层人你都不用回。残酷点翻译：这些人命也不值钱。

新马甸甸

ericego 发表于 2022-1-30 17:02
我奉劝你要耗子尾汁，人家可是连外星人明年要登陆都知道的，你这区区第4，5，6，7，8，9针算个毛 ...

最近这段时间经常看到你提外星人登陆我很好奇，请你解释一下是谁说的明年外星人登陆好吗？

还有为什么在疫情版块你这么执着的提外星人登录？难道你认为是外星人传的病毒？