转载网易新闻：诺奖得主公开反对新冠疫苗：未接种疫苗的人将拯救人类

franklehuang

原文链接：https://3g.163.com/dy/article/GU0HF8M9053469KO.html?spss=adap_pc

当地时间17日，法国著名病毒学家Luc Montagnier 吕克·蒙塔尼耶来到意大利，参加当地的反疫苗集会。在现场，他受到了“英雄般”的欢迎和支持。他称：未接种疫苗的人将拯救人类。他此前还称：大规模接种疫苗是不可接受的错误。
蒙塔尼耶曾获2008年的诺贝尔生理学或医学奖，是世界艾滋病研究及预防基金会的共同奠基人和国际病毒联盟的总监。


点评：他也反科学吗？国内多家媒体报道此事，目的各位想到了吗？

NZAUSSIE

franklehuang 发表于 2022-1-21 23:56
我也同意该药剂对于高风险人群利大于弊，在一定时期内具有保护力，不过后续的副作用需要长时间跟踪评估。 ...

是啊，大师说的很对！这个病毒变来变去的，今后潜伏在人身体里会产生什么长期的破坏作用都不好说的啊，疫苗也不能观察两年就下定论了，还得长期跟踪啊，怎么现在疫苗都像卖假药传销的一样了追着赶着人去打，还要发动亲朋好友一起上船，拉人头啊

franklehuang

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:10
是啊，现在到处都压制言论和信息啊，都不让人说话啊，疫情前都不是这样的，现在都变了啊，提出质疑就好像 ...

我也同意该药剂对于高风险人群利大于弊，在一定时期内具有保护力，不过后续的副作用需要长时间跟踪评估。
O变种的威力被严重低估了，潜伏时间因人而异，阳性持续时间飘忽，导致肺炎几率是不高，但其他致病机制一个不少，真是考验每个人的免疫力，很难躲得掉。

NZAUSSIE

franklehuang 发表于 2022-1-21 23:07
目前许多信息处于压制状态，任何质疑实验性药剂的医护人员都会受到行业协会的处罚，这情况要到下半年才会 ...

是啊，现在到处都压制言论和信息啊，都不让人说话啊，疫情前都不是这样的，现在都变了啊，提出质疑就好像有点人人喊打的感觉啊，虽然我也觉得疫苗有效，但疫苗也有需要质疑的地方的啊，希望大师继续发帖！

franklehuang

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 22:52
大师说的很有道理啊，可以发的，不要为难大师啊，虽然不信大师的人也很多，但是人多不代表就是一定对的了 ...

目前许多信息处于压制状态，任何质疑实验性药剂的医护人员都会受到行业协会的处罚，这情况要到下半年才会转变，时机未到多说无意义。考虑到也别给天维添乱，就不转发那位诺奖获得者的演讲稿了。
转载的是国内媒体新闻，并不代表我同意其观点，只是分析其用意，结果许多跟帖理解偏差了，其中最重要的是第三点，提前放风，可能意味者疫情最严重的时刻即将来临。

NZAUSSIE

zl56 发表于 2022-1-21 21:54
估计楼主发错地方了，到此处发对疫苗持怀疑态度的贴，是找不自在。这里绝大多数发贴的，都是铁杆的、坚定不 ...

大师说的很有道理啊，可以发的，不要为难大师啊，虽然不信大师的人也很多，但是人多不代表就是一定对的了啊，应该支持大师啊

zl56

估计楼主发错地方了，到此处发对疫苗持怀疑态度的贴，是找不自在。这里绝大多数发贴的，都是铁杆的、坚定不移的疫苗支持者。

NZAUSSIE

ericego 发表于 2022-1-21 21:33
阁下最好给出相关的文献来支持自己的论点，这种听说，记得，朋友说，家属说，大师说有什么意义。 ...

对不起啊，我比较相信大师的，大师说的对我来说还是有点意义的啊

ericego

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 21:25
记得以前看过一些的新闻报道，说进化论已经被最新的考古发现证明是错漏百出的，看来对世界和历史的认识真 ...

阁下最好给出相关的文献来支持自己的论点，这种听说，记得，朋友说，家属说，大师说有什么意义。

NZAUSSIE

Quad 发表于 2022-1-21 11:08
未接种疫苗的人将拯救人类。

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是啊，let's wait and see 啊，未来的事情不可预知，我们都需要看一步走一步啊，那些看得远的人就提前做好准备割韭菜了，羡慕啊

NZAUSSIE

ericego 发表于 2022-1-21 11:25
那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者数量与已接种者的死亡和重 ...

记得以前看过一些的新闻报道，说进化论已经被最新的考古发现证明是错漏百出的，看来对世界和历史的认识真是每年都在变化啊，希望可以得到真理，期待大师给我们大家讲解

NZAUSSIE

靓丽2008 发表于 2022-1-21 12:48
哈哈，好!
时间是检验真理的唯一标准..............

最近汤加附近的火山爆发了，真是用几千年一次的时间来验证了地球活动的规律啊，看来时间确实是检验真理的唯一标准啊，未接种疫苗的人可能真会拯救人类啊

NZAUSSIE

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:22
美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为 ...

真的啊？连美国 CDC 都这么说了，看来这疫苗对病毒保护作用不明显啊，大家打的都是辉瑞，怎么办才好啊？

ericego

Quad 发表于 2022-1-21 12:54
“治疗肝癌晚期的中药”？？？
呵呵，

是真的批准了，主要原料是淫羊藿，如果真的有神志清醒的患者看到，不吓死也得笑死

Quad

肉肉妈 发表于 2022-1-20 14:06
中医确实已经开始拯救世界了，中国药监局经过反复的内心挣扎和实验验证，前几天终于批准了一个治疗肝癌晚 ...

“治疗肝癌晚期的中药”？？？
呵呵，

靓丽2008

Quad 发表于 2022-1-21 10:08
未接种疫苗的人将拯救人类。

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哈哈，好!
时间是检验真理的唯一标准..............

只是，不知道是1年后，还是10年，或者是1000年后才能验证.................

Quad

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:22
美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为 ...

所以，结论是什么？

keepower

ericego 发表于 2022-1-21 11:25
那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者与未接种者的比较吧？ ...

FCA北岸的说法里面有个"幸存者偏差"的问题。

战争里存活下来的新兵会成为老兵。因为经历过实战，他们的战场经验会超过超过接受过各种先进模拟器训练的但未参加过实战的新兵，这种情况尤其适合空军飞行员。但想成为老兵，新兵需要在第一场战斗力存活下来。

美国挂掉那几十万，特别是疫苗出来前挂掉的，在某些说法里是万恶的，另外说法里又是无所谓的。

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 11:25
那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者与未接种者的比较吧？ ...

你说的都对

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:22
美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为 ...

那你的结论是什么？进化论成立还是不成立？CDC有公布未接种疫苗的死亡和重症患者数量与已接种者的死亡和重症患者数量的比较吧？

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 11:12
进化论了解一下。不过随着病毒流感化，被淘汰的会少一些。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/ ...

美国疾病控制与预防中心（CDC）周三（1月19日）发布的一份研究报告显示，在美国上一波以德尔塔变种病毒为主要传播病毒的疫情中，未接种疫苗的冠病康复者，比已接种疫苗但未曾染疫者获得更好的保护。

ericego

Quad 发表于 2022-1-21 11:08
未接种疫苗的人将拯救人类。

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进化论了解一下。不过随着病毒流感化，被淘汰的会少一些。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)00100-3/fulltext

Quad

未接种疫苗的人将拯救人类。

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Let‘s wait and see      

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 11:02
2003年非典后，疫苗就开发成功。
一直无法解决ADE

你认真看一下相关的文章再说好不好？人家说了，是因为疫苗有效性差，促使病毒诱发出ADE。从来ADE都是因为病毒引发的，如果疫苗引发ADE，等于把活病毒打进体内。
而且，sars的疫苗什么时候开发成功过？自从2003年的大流行之后，只有2次中国实验室的泄漏事故，最后的一次都是2004年的事情了。谁会开发一个在社会上不存在流行风险的病毒的疫苗？钱很多吗？

当然，你可以坚持你的意见，无所谓的

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 10:37
2019年，袁国勇从哪里找到SARS-Cov疫苗的？这不是病不是2020年1月23日才公布的？ ...

2003年非典后，疫苗就开发成功。
一直无法解决ADE

2019年宣布彻底失败。

不敢讨论新冠疫苗
因为政治不正确

但是疫苗率最低的非洲和疫苗率最高国家的爆表已经说明一切

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 10:14
2019年，袁国勇团队曾发表一项使用中国猕猴进行的SARS-CoV感染与疫苗尝试的研究，该疫苗最终产生了ADE效 ...

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6909641

是因为疫苗有效性差，激发了病毒，引起了ADE，里面的逻辑是ADE是病毒引起的，

“尽管疫苗在设计上已经很安全，但是没能诱发有效抗体，非但没能避免SARS-CoV感染造成的肺部疾病，反而造成了ADE的发生，使得拥有抗体的猕猴反而比对照组病得更重。不过这项研究还有其他方面的斩获，本身中国猕猴是一种较为特殊的实验动物，与人类不同，他们感染SARS-CoV后症状较轻，尤其是炎症反应程度较低，这使得它成为观察感染过程的优质对象。研究团队发现，未能生成有效抗体的疫苗造成的ADE，影响了中国猕猴的巨噬细胞功能，造成了疾病进展和预后的差异。”

而且医学界的研究一直是病毒引起AED，并不是疫苗会否引起AED。

“较早之前同样来自香港大学的另一篇实验论文则更明确的指出了ADE与SARS-CoV的关系——
（香港大学研究团队2016年发布的SARS冠状病毒和ADE的研究论文）
这篇发表于2016年的研究在设计上直接剑指SARS-CoV的ADE影响，采用的是直接给予实验细胞相应抗体的方案，结果显示带抗体血浆确实导致了ADE，并且发现对于单核细胞谱系和巨噬细胞来说，ADE会有不同的影响。当时研究组提示这一问题将影响SARS疫苗的安全性，在尝试制取人类SARS疫苗时需更加谨慎。”

有的人断章取义的能力也是很厉害了。

http://www.heqishi.com/news-272.html 这一篇你有兴趣也可以看一下

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 10:14
2019年，袁国勇团队曾发表一项使用中国猕猴进行的SARS-CoV感染与疫苗尝试的研究，该疫苗最终产生了ADE效 ...

2019年，袁国勇从哪里找到SARS-Cov疫苗的？这不是病不是2020年1月23日才公布的？

FCA北岸

ericego 发表于 2022-1-21 08:52
ADE是病毒引起的，SARS，MERS都有，疫苗是不会引起ADE的，将病毒引起的ADE和疫苗混为一谈是犯了概念性的 ...

2019年，袁国勇团队曾发表一项使用中国猕猴进行的SARS-CoV感染与疫苗尝试的研究，该疫苗最终产生了ADE效应，使用了疫苗的猕猴因感染而造成的肺部损伤比对照组更严重。

ericego

FCA北岸 发表于 2022-1-21 08:41
他说很多病毒学家知道疫苗ADE，但是选择了沉默。

ADE是病毒引起的，SARS，MERS都有，疫苗是不会引起ADE的，将病毒引起的ADE和疫苗混为一谈是犯了概念性的错误

https://www.science.org/content/ ... oronavirus-vaccines

https://www.jfdaily.com/news/detail?id=393293

FCA北岸

肉肉妈 发表于 2022-1-20 18:29
那也要看具体他说了啥，至少是个诺奖得主啊。着啥急?慢慢看看

他说很多病毒学家知道疫苗ADE，但是选择了沉默。