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拜托了,反疫苗人士,打住打住吧   [复制链接]

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发表于 2021-11-20 22:26:18 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 windtalker 于 2021-11-20 22:27 编辑

疫苗有副作用存在,我们知道了,懂了,拜托你们不要再提了。大家都已经打完了,反复念叨疫苗不好,有意义吗?
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发表于 2021-11-23 20:12:06 |只看该作者 微信分享
石膏 发表于 2021-11-23 12:31
瑞典从开始到现在也没怎么搞封城,新冠阳性30天内的死亡人数到现在为止是15000,注意这可不是说这帮人都是 ...

正确,最终看年度总死亡人数,才能得知对全社会的总体影响。各种统计花样,左挪右挪,总能得出想要得的结果。
2024年起将发生的事情,让你三年后感觉恍如隔世。

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发表于 2021-11-23 14:43:30 |只看该作者 微信分享
yimi329 发表于 2021-11-23 14:42
我觉得你可能杠不过,对方都上升到神学啦 - 在我认为是不合理但却是一大帮人的信仰。哈哈。

当然你说的 ...

对讲道理的人讲道理。 对抬杠的。。。。。。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2021-11-23 14:42:57 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2021-11-23 14:42
大狗这就是你的不对了,没事不要跟南岛小号耗~~~

卧槽, 我今天很清闲, 可以一直杠到晚上去, 哈哈哈哈。
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发表于 2021-11-23 14:42:17 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 14:37
你这智商, 连文中交通意外的比喻对象都搞不清, 就开始抬杠。

大狗这就是你的不对了,没事不要跟南岛小号耗~~~

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发表于 2021-11-23 14:42:12 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 14:37
你这智商, 连文中交通意外的比喻对象都搞不清, 就开始抬杠。

我觉得你可能杠不过,对方都上升到神学啦 - 在我认为是不合理但却是一大帮人的信仰。哈哈。

当然你说的我不认为是杠。杠是不讲道理的。

反智勿扰。

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发表于 2021-11-23 14:41:40 |只看该作者 微信分享
猫仔 发表于 2021-11-23 14:39
能把药品和交通意外类比,这逻辑也是上天了

都说你连比喻对象都没搞清楚, 没说错你吧。

交通意外死亡带安全带数据比例的比喻对象,是对数据断章取义的解读, 并不是疫苗药品。
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发表于 2021-11-23 14:39:13 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 14:37
你这智商, 连文中交通意外的比喻对象都搞不清, 就开始抬杠。

能把药品和交通意外类比,这逻辑也是上天了
长大后,我就成了你——小蝌蚪对青蛙说
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发表于 2021-11-23 14:37:16 |只看该作者 微信分享
猫仔 发表于 2021-11-23 14:34
你这智商…分不清讲道理和抬杠也正常

你这智商, 连文中交通意外的比喻对象都搞不清, 就开始抬杠。
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发表于 2021-11-23 14:34:20 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 14:33
抬完杠就不承认啦?

你这智商…分不清讲道理和抬杠也正常
长大后,我就成了你——小蝌蚪对青蛙说
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发表于 2021-11-23 14:33:11 |只看该作者 微信分享
猫仔 发表于 2021-11-23 14:28
至少我没兴趣和杠精纠缠

抬完杠就不承认啦?
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发表于 2021-11-23 14:28:41 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 11:40
是吗? 不抬杠那就好, 回到正常数据讨论上很欢迎啊。

至少我没兴趣和杠精纠缠
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发表于 2021-11-23 12:31:58 |只看该作者 微信分享
瑞典从开始到现在也没怎么搞封城,新冠阳性30天内的死亡人数到现在为止是15000,注意这可不是说这帮人都是被新冠弄死的,是死前30天新冠阳性过。瑞典人口是新西兰的双倍,2018年全国死亡人数是92185,2020年是98124,正常年份死亡人数上下浮动2000以内,从这个角度讲瑞典确定新冠多死的人数是3000多不到4000(对比2018和没有疫苗的2020). 不管从哪个角度看,新冠也不是像很多人想象那样的超级恐怖病毒。瑞典人口平均年龄比新西兰还高三岁呢,冬天也要长的多。疫苗到底会减少多少死亡,很简单,看今年包括明年瑞典的死亡总人数就知道了。

澳洲和新西兰这边因为地理隔绝,很多事只是延迟发生而已,该来的还是会来,明后年再看就知道了。

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发表于 2021-11-23 12:04:15 |只看该作者 微信分享
猫仔 发表于 2021-11-23 11:21
打不打是人家的选择,既然这个疫苗不能阻止传染,就没有影响到别人,就不应该被指责。
流感疫苗好像没有 ...

疫苗的作用不是绝对的, 不是非黑即白,而是在于大幅度降低感染率,并进一步降低住院率和死亡率。

疫苗能够挽救很多人的生命,这也是为什么我支持推广疫苗。
结构工程师

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发表于 2021-11-23 11:40:51 |只看该作者 微信分享
猫仔 发表于 2021-11-23 11:33
你继续杠,我看看就好

是吗? 不抬杠那就好, 回到正常数据讨论上很欢迎啊。
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发表于 2021-11-23 11:38:59 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 yimi329 于 2021-11-23 11:40 编辑
猫仔 发表于 2021-11-23 11:21
打不打是人家的选择,既然这个疫苗不能阻止传染,就没有影响到别人,就不应该被指责。
流感疫苗好像没有 ...

流感也没隔离吧,也没关闭边境吧。它对于一个对公共医疗和健康有极大威胁的病毒有可比性么?而且你说的阻止传染,没有影响到别人,也需要进一步讨论。但楼上的个别人连明显的数据导向有问题也不屑。

反智勿扰。

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发表于 2021-11-23 11:33:03 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 11:27
对啊, 开抬杠模式谁不会。

例如这样吧:  现在大部分人都打了疫苗, 以后每年交通意外死亡人口中大部分 ...

你继续杠,我看看就好
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发表于 2021-11-23 11:32:12 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 11:27
对啊, 开抬杠模式谁不会。

例如这样吧:  现在大部分人都打了疫苗, 以后每年交通意外死亡人口中大部分 ...

我只会讲道理,抬杠我是不在行的
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发表于 2021-11-23 11:30:08 |只看该作者 微信分享
真相就是都想证明自己比别人聪明,通过找另一伙人的优越感来给自己找存在感

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发表于 2021-11-23 11:27:50 |只看该作者 微信分享
猫仔 发表于 2021-11-23 11:24
这个比喻就像基督徒说,你说这个世界上没有神,那你证明给我看没有神 ...

对啊, 开抬杠模式谁不会。

例如这样吧:  现在大部分人都打了疫苗, 以后每年交通意外死亡人口中大部分都是打过新冠疫苗的,  看来这疫苗又多了个副作用, 会导致交通意外死亡啊。
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发表于 2021-11-23 11:24:18 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-23 08:24
这可真不肯定, 但我可以肯定, 喝过水呼吸过氧气的人, 最后全都死了。 ...

这个比喻就像基督徒说,你说这个世界上没有神,那你证明给我看没有神
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发表于 2021-11-23 11:21:58 |只看该作者 微信分享
yimi329 发表于 2021-11-23 09:12
所以疫苗保护效力不够就不能打了对吧,流感疫苗也不能阻止所有流感就不打了对吧。 ...

打不打是人家的选择,既然这个疫苗不能阻止传染,就没有影响到别人,就不应该被指责。
流感疫苗好像没有强迫要求打吧,因为真的没啥卵用,打完马上又感冒的人多的是

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发表于 2021-11-23 11:18:32 |只看该作者 微信分享
关注疫苗的具体效果, 尤其对重症。 假设重症与死亡正相关。从UK的数据中看不到直接的证据。 随着接种率越来越高, 死亡的案例大多落在2dose vaxed的人群。 unvaxed的样本对照已经没有意义了。同样对老人的保护,也没找到。
Screen Shot 2021-11-23 at 11.01.12 AM.png

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发表于 2021-11-23 10:49:38 |只看该作者 微信分享
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据,供参考

报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周(10 月 18 日至 11 月 14 日)的感染、住 ...

楼上应该是这个link 吧。


https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf


有几个问题


1. 18岁以下占了没接种感染的大部分,是其年龄段总和的两倍以上。 没接种感染和完全接种感染的比例为3001. 但不知为何18岁以下的数据被楼上忽略了?

2. 人口基数没有考虑。 完全疫苗的人口是没打的大约3倍,如果只考虑绝对数字, 可能得出完全扭曲的结论。

3. 报告里感染者进医院和死亡的原因不一定是新冠(报告作者也提及了),所以数据不准确,不能以此衡量疫苗的效果。

请看报告原表格和相关的作者补充,的截图。

111.jpg



报告作者补充的中文翻译如下:


在高接种率的环境下,就算疫苗高效,也会预计有很多已接种的感染者会进医院或死亡。 这纯粹是因为接种人口很大,而且疫苗并非100%有效。这在高危人群中尤为显著,因为他们是优先接种的。

每个人都更可能是因非新冠原因而进医院或死亡,所以进院或死亡的感染者更可能是因为非新冠的原因而非新冠原因。

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xiaolaohu 发表于 2021-11-23 10:18
你这个例子有点搞笑了啊,如果你拿系不系安全带和戴不戴口罩做比较,还能理解,毕竟系安全带不会让你有万 ...

要抬杠, 我也可以说交通意外中有一少部分人就是被安全带勒死的。 是直接死了, 比起还有得治疗,还活着的心肌炎, 发烧等等是不是严重多了?

没有人真相喜欢打疫苗或用任何药物, 这都是社会对抗疫情的一个手段, 并不是个人爱好, 自己安安静静的选择不打裸奔, 这毫无问题, 选择而已, 但既然在公共论坛上宣传断章取义的信息, 那有人反驳就变成站在道德高点了?  只能宣传, 不能反驳的叫什么来着?  

这里我还真没看到谁逼着别人打疫苗, 只有反驳观点而已, 也不存在什么高尚低俗, 都是为了自己认为对社会有积极作用的去做而已, 你想太多了。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2021-11-23 10:23:34 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 yimi329 于 2021-11-23 10:25 编辑
xiaolaohu 发表于 2021-11-23 10:18
你这个例子有点搞笑了啊,如果你拿系不系安全带和戴不戴口罩做比较,还能理解,毕竟系安全带不会让你有万 ...

那个例子搞笑实际上不就证明了是一个很贴切的例子吗,这么一个例子大家很容易明白,放到数据里面就不容易明白了。当然有些人即使明白也装糊涂是另外一回事。而且人家没逼着打啊,在讨论那个数据结论问题。这个都整不对,对后续影响太大了。如果这个能力都没有,那么如何得出你的分析结果是合理的(哪怕是正规的数据)。

拿新冠再举个例子:新西兰没有华人因新冠去世,而国内都好几千了,所以:新西兰比国内安全几百倍。你说正确么?

反智勿扰。

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65#分享本帖地址
发表于 2021-11-23 10:18:14 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 xiaolaohu 于 2021-11-23 10:20 编辑
bintoo 发表于 2021-11-22 21:42
早就遇了有人要玩数字游戏。

Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading

你这个例子有点搞笑了啊,如果你拿系不系安全带和戴不戴口罩做比较,还能理解,毕竟系安全带不会让你有万分之几的概率得血栓和心肌炎啊,也不会让你胳膊疼,更不会让你发烧躺几天,也没有所谓的未来的副作用,虽然我也觉得不会有未来的副作用,但是未来还没来,所以话也不能说的那么绝对。看了你的很多帖子,看得出来你是真心喜欢打疫苗,我前两针打的说不定比你还早,但是有人不想打,那是人家的自由,真的没必要在这里整天冷嘲热讽的,都是成年人,对自己的决定负责人就好了,打了疫苗的也不用站在道德的制高点说什么有社会责任感之类的,有那个责任感平时多做做志愿者多给st john捐点钱就好了,说实话,我当时选择早打,是因为我怕死,我怕重症,我才没想那么多,我也没那么高尚,但是逼着别人也都要打,不打就扣帽子,这也不太地道的
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64#分享本帖地址
发表于 2021-11-23 09:23:21 |只看该作者 微信分享
也别笑人家反疫苗质疑疫苗的, 某些所谓挺疫苗的嘴脸更龌龊, 50部笑百步的

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63#分享本帖地址
发表于 2021-11-23 09:17:56 |只看该作者 微信分享
261874939 发表于 2021-11-23 06:44
住院的有多少没打疫苗你没点笔数?

你打不打无所谓,别JB无脑秀好吧?周六打有150快购物卷,想打快点了 ...

他连官方作为反面教材的数据分析都搞不定,有权威机构教都教不会,再说其他就当放屁了

反智勿扰。

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发表于 2021-11-23 09:14:22 |只看该作者 微信分享
FCA北岸 发表于 2021-11-23 08:07
.................................
聪明和傻是你说的。

你混淆数据结果不说,倒霉在你碰到了教科书式地赤裸裸的打击,都带官方反面教材的,哈哈。

反智勿扰。

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