不谈抗体谈疫苗 = 不谈计量谈毒性

20080428

我觉得有必要和大家分享一下我对covid的看法，

首先，这个病毒比平常的流感要厉害很多， 所以需要特别的重视， 好在死亡率不是很高， 但是如果症状严重那即便不死后遗症也很严重。

如果是有基础病的中老年人， 那就需要格外小心， 根据自身情况接种疫苗但是防护仍然是首要的， 换句话说如果你真的有基础病会引发其他严重反应， 打疫苗与不打疫苗都是凶多吉少， 特别是在新西兰这种ICU人均如此之低的农村， 家里会是唯一的归宿。

对于疫苗， 不管哪一种都有利有弊， 没有完美的事物， 辩证法也好， 哲学也罢， 这应该是每个成年人已经对这个世界的基本认知。 既然如此， 如果大概率会被感染， 瑞辉疫苗在新西兰是目前最好的选择， 哪怕没有完整的数据， 造假与否， 这都是无关紧要的细枝末节。 总的来说利大于弊， 我们可以骑驴等马看看后面还有什么更好的选择。 当然， 有很多别国可以借鉴的经验和教训， 需要我们自己去用心， 譬如AZ疫苗， 台湾高端疫苗， 这些都属于弊大于利的疫苗， 我对新西兰防疫的政治凌驾于科学非常失望， 也正与此一手好牌打得稀烂。

我个人暂时没有打疫苗因为我所处的环境感染率还是很低的， 所以对于我瑞辉就是弊大于利， 但是随着新西兰彻底沦陷瑞辉就会变成利大于弊我也会主动去接种疫苗。 新西兰不做全民检测， 不做抗体测试， 疫苗接种率岂不是笑谈。

打疫苗的意义是什么？ 人与人体质不同， 抗体必然不同， 不去检测抗体岂不是变成形而上学， 所以新西兰对于疫苗从根本上就是错的， 表现出对科学的无知。这样的后果只会是增加社会内部矛盾， 瑞辉疫苗目前有效时间据说是6个月， 哪怕把新西兰每个人都接种， 能控制住吗？ 痴人说梦！

作为屁民改变不了现状只能适应， 做好防护， 少聚集， 讲卫生， 打不打疫苗属于个人选择， 大家把居家隔离的东西准备好。打了疫苗有更大概率变成无症状感染者， 对于新西兰下一代不是什么好事， 所以注意防护才是王道.

工作期间仓促写了点自己的看法， 请各位见谅， 勿喷， 因为没有意义。

另外，舍小我成大我的英雄主义不适合我，因为我从来就没把新西兰当作自己的国家，只是觉得可惜而已！ 而已！

20080428

图帝@-@ 发表于 2021-12-8 14:18
林副統帥转性呀？口氣全變了。

对于高危人群， 疫苗优势明显， 儿童绝对不应该强制

flezda

franklehuang 发表于 2021-11-16 15:29
完全正确。历史上已多次发生医生无条件必须执行上级政客命令时，必然发生的人道灾难。 ...

九紫离火运

图帝@-@

20080428 发表于 2021-12-8 13:56
我也尽量劝人家打疫苗了， 至于打不打天知道， 明知感染无法避免，疫苗优势明显啊 ...

林副統帥转性呀？口氣全變了。

20080428

我也尽量劝人家打疫苗了， 至于打不打天知道， 明知感染无法避免，疫苗优势明显啊

20080428

最近结识了朋友家的中国老人， 60多岁了没打疫苗，哎， 在新西兰这个躺平的国家， 老人真的太危险了

rzrljb

lz还是回国吧

kazama2007

20080428 发表于 2021-11-17 13:24
谢谢分享

客气了客气了

现在指望靠“清零”是不可能的了，所以为了自己的安全，等明年有了合适的疫苗就尽早打上吧

即使是在中国国内，虽然目前仍坚持“清零“，但政府也都早早就让大部分人都打上了疫苗，最近还让儿童都开打，其实也是一种未雨绸缪的准备，毕竟没有人能知道这个“清零“还能坚持多久，等到时万一堡垒被病毒攻破时，最起码全体人口都已经打过一遍疫苗了，即使无法100%防止传染，但对大多数人来说打过疫苗后防重症还是相当有效的，这样不至于被疫情造成严重影响，这也是为什么中国国内的政府一边坚持“清零“，一边也大力催促鼓励大家（包括儿童）去打疫苗的原因。

所以，不论在哪里，全世界其实都是一个做法，就是提倡大家去打疫苗，和尽早打。然后通过特效药去补充，而不是完全指望 “清零“ 能一直奏效，或者是指望特效药能 100% 有效，所以，疫苗覆盖率才是各国目前的重点。

20080428

kazama2007 发表于 2021-11-17 13:18
你在南岛还算好，比起我们奥克兰这里来说，我们这边几乎出门买菜办事就会有可能碰到带病毒的感染者，但南 ...

谢谢分享

kazama2007

20080428 发表于 2021-11-17 10:19
住在南岛， 不过人是社会动物， 所以传染风险还是很高， 等真的社区传播了也不用纠结了， 有啥打啥吧 ...

你在南岛还算好，比起我们奥克兰这里来说，我们这边几乎出门买菜办事就会有可能碰到带病毒的感染者，但南岛目前的情况应该不到那种层度，而且目前奥克兰人还是被限制出城的

估计整个南岛变成奥克兰目前这种状态，至少还得有个两个月吧，那时你打疫苗的选择就多了

现在政府的辉瑞疫苗 Roll Out 已接近尾声，其实政府一开始就已经订购了大量的各种疫苗，不过是因为今年临时决定全国先 Roll Out 辉瑞一种疫苗，才人为导致其他种类的疫苗没有开打，据我所知，强森的疫苗应该已经在几个月前就到货了，这个政府订了几百万剂备用，估计到时南岛开始出现大的疫情时，按照政府自己说过的想法，那时就会往这些地区投入备用的强森疫苗。还有就是 Novavax 的疫苗也已经申请许可，这个政府是订购了近千万剂的，足够每个人打两针，估计也是准备在明年开打，以覆盖那些之前还未被辉瑞覆盖的人口，或者作为 Booster Shot 的补充。上述这两种疫苗都不是 mRNA 的，一个是病毒载体，另一个是重组蛋白，当然也都有一定的风险的几率的，但即使是灭活，也是有一定的风险和副作用的几率的，不可能说有一款疫苗是完全零风险的同时又能 100% 的高效。

在南岛的话，你估计能等到明年初就可以选择打强生的或Novavax的疫苗，量也肯定充足管够，不必一定纠结的去打你不太信任的辉瑞。

20080428

paulwood 发表于 2021-11-17 05:50
理论上如果楼主住在鸟不拉屎的南岛乡下如greymouth 附近的农场，一星期只去一次超市采购，是不怎么需要打疫 ...

住在南岛， 不过人是社会动物， 所以传染风险还是很高， 等真的社区传播了也不用纠结了， 有啥打啥吧

moonIlight2013

这里测个核酸都不能保证大规模全民测试楼主的标准太高了，要打过疫苗测抗体，当然很好，测测自己抗体，看看6个月后还有多少，然后决定是否打加强针，但是新西兰有几个地方能做抗体？就算能做，每天能做多少人。

我看估计政府还是6个月到时间，催促你统一打加强针，估计才不会跟你讲抗体呢。

paulwood

理论上如果楼主住在鸟不拉屎的南岛乡下如greymouth 附近的农场，一星期只去一次超市采购，是不怎么需要打疫苗，但楼主多半住在不带戴口罩岛毛满街窜的奥克兰，那楼主跟玩一把有2%几率的俄罗斯轮盘差不多。楼主的生存率的确有98%，但谁喜欢玩俄罗斯轮盘？

wesley_l23

无论打疫苗还是执行lockdown，其主要目的都是为了社会（集体），兼顾个人而已。尤其是那些无基础病史的人，包括儿童。这些人打疫苗可以更好的保护社会上的有基础病史的及老年人等“弱势群体”。。。疫苗不是个人的事

franklehuang

yakitori 发表于 2021-11-16 18:43
奥地利政府再度祭出严厉抗疫措施。本周一（11月15日）起，未接种疫苗者被禁足在家，除非有特殊理由，方可 ...

就是间接手段，并不敢强制手段打疫苗，在疫情高发期限制出行，也是保护未接种者。希望奥地利政府能靠这招控制疫情吧。

yakitori

franklehuang 发表于 2021-11-16 15:42
副统帅别担心，新西兰政府不敢推行合资格民众强制接种的政策，全世界政府目前都不敢。只能推行把接种挂钩限 ...

奥地利政府再度祭出严厉抗疫措施。本周一（11月15日）起，未接种疫苗者被禁足在家，除非有特殊理由，方可外出。随着当局近期表现出强硬态度，该国国民中的新冠疫苗接种意愿明显增加。

你是分析学家 还是 楼主是?

Clark1129

20080428 发表于 2021-11-16 16:24
我哪删帖子了？ 给我链接我看看， 难道有黑客 ...

啊，看错楼层了，不是副统帅

20080428

Clark1129 发表于 2021-11-16 16:09
副统帅很担心，把帖子全删了，确实让你门几个热心支持叫好的有点难堪 ...

我哪删帖子了？ 给我链接我看看， 难道有黑客

Clark1129

franklehuang 发表于 2021-11-16 15:42
副统帅别担心，新西兰政府不敢推行合资格民众强制接种的政策，全世界政府目前都不敢。只能推行把接种挂钩限 ...

副统帅很担心，把帖子全删了，确实让你门几个热心支持叫好的有点难堪

yimi329

keepower 发表于 2021-11-16 15:37
不至于吧，这么快就拆？ 你刚才的原话我可依稀记得：

”

哈哈，烦的也是这种，明明说(LA)的(DE)话(SHI)非要收回去。

关于他那个说法，我的观点是感染（或者说入侵）是必然的，只是有的人免疫系统很快把它干掉了，没给它机会。有的人免疫系统很吃力，让它突破了，有了一些症状。有的人免疫系统更差，全军覆没了（住院、重症甚至死亡）。

而疫苗也是帮助你抵抗感染（入侵）而已，在绝大部分情况下帮你抵抗了，很少部分比较顽强的突破了防线，有了症状及住院甚至死亡的发生。感染可能不能完全阻止，但病毒入侵能力已经被削弱，凭什么就不能说它不能防止重症呢。

以上仅个人认为，民科级别甚至都不到，如果与医学上的有出入以医学为主。

franklehuang

副统帅别担心，新西兰政府不敢推行合资格民众强制接种的政策，全世界政府目前都不敢。只能推行把接种挂钩限制出行，工作，教育，医疗或社会福利等间接手段，无非是忌惮于2002年7月1日生效的《国际刑事法院罗马规约》将该罪名中文译名确定为危害人类罪。规约中的定义为“是指那些针对人性尊严极其严重的侵犯与凌辱的众多行为构成的事实。这些一般不是孤立或偶发的事件，而是出于政府的政策，或是实施了一系列被政府允许的暴行。如针对民众实施的谋杀，种族灭绝，人体试验，酷刑，强奸，政治性的、种族性的或宗教性的迫害，以及其他非人道的行为”。强迫民众使用试验阶段的转基因药剂，暂时还不敢，但民众自愿就没得说了。

图帝@-@

yimi329 发表于 2021-11-16 15:32
高潮来得有点儿早啊，还指望着多盖几层呢

然而始作者已经清空记录拆楼了 ...

多一点理性討論還是很好的，聆聽不同的聲音，有比較才能有鑒別，不要人云亦云就好。

keepower

FCA北岸 发表于 2021-11-16 15:09
............................

不至于吧，这么快就拆？ 你刚才的原话我可依稀记得：

”
不要去听政客在说什么，
要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
不能阻止感染的疫苗算疫苗吗？
如果一个疫苗连感染都不能阻止还能指望它防中症“

结束

”

yimi329

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 15:27
不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

高潮来得有点儿早啊，还指望着多盖几层呢

然而始作者已经清空记录拆楼了

franklehuang

FCA北岸 发表于 2021-11-16 14:41
.........................

完全正确。历史上已多次发生医生无条件必须执行上级政客命令时，必然发生的人道灾难。

图帝@-@

不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
屎盖网友，有健康问题时你是更相信GP还是小号网友特别是南岛过来的？

我只会听南岛过来的小号网友的。



结束

肉肉妈

FCA北岸 发表于 2021-11-16 15:09
不要去听政客在说什么，
要去听真正的科学家在说什么。

这就是信仰，西方从古至今最推崇的就是信仰。

西方从千年前宗教信仰开始，到现在意识形态的信仰，从来都是狂热而根生蒂固的。这都是有文字记载和专门词汇的，古时候叫异教徒，现在叫不民主。哈哈哈哈哈。

yimi329

不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
屎盖网友，有健康问题时你是更相信GP还是小号网友特别是南岛过来的？

结束

keepower

不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
屎盖网友，特别是南岛过来的小号网友都不认的东西，你们为什么要支持？

结束

FCA北岸

............................