上帝保佑新西兰实现疫情清零

Feature

希望新西兰政府能坚持一下，新西兰和其它国家比有很多优势，地理位置，人口密度，等等，希望新西兰不要学其他大国或者欧洲，因为情况完全不一样，希望新西兰能实现清零，严格控制海关，然后保持经济内循环，再加上强有力的出口，像旅游业或者留学这一类的海外市场损失就应该果断放弃，鱼和熊掌不可兼得，在特殊时期，政府就应该有魄力，畏手畏脚，瞻前顾后，只会损失更多。

Clark1129

kazama2007 发表于 2021-10-29 17:46
我觉得那些仍认为长期封锁国门直到能熬到新冠病毒从地球上消失的观点，

他们不是不对，而是已经严重的不 ...

中国可以说是世界上严防死守执行的最到位的国家了，看看现状吧，十几个省已经蔓延，中国都无法堵死，其他国家更没戏，现状最大的阻碍就是很多人脑子里僵死的概念和政治化的阻碍，明明都已经看到了全世界的现实，但是都要集体装瞎，还要对率先提出共存的人口诛笔伐，张文宏就因为提出共存被网爆，我上周不是因为质疑中国的防疫策略提出应该转向共存，还被人贴大字报给批斗了，很多人现在思想僵化，而且要命的是对已经发生的事实置若罔闻，把自己的理想现实化理论化，拿空想主义去批判现实主义，上个月不是还有网友说新西兰就应该清零，封两周不行封十几周甚至几十周，谁敢说放弃清零简直成了新西兰人民的全民公敌，我估计人家是封城在家拿着补助点着外卖打着电脑优哉游哉的群体，觉得现在多好，不用工作有吃有喝，他们不考虑老本能吃多久，经济崩溃了怎么办，我觉得这些人属于防疫乌托邦群体，空想主义者，架空事实站在道德制高点的群体，说的话都是大道理一堆堆，仔细一分析没一个站得住脚，全部是海市蜃楼

kazama2007

Clark1129 发表于 2021-10-29 16:07
那位逻辑数据各种被人吊打后恼羞成怒乱骂汉奸乳滑泛花石狸的大爷就算了，不是一个频道，人家上论坛就是来 ...

我觉得那些仍认为长期封锁国门直到能熬到新冠病毒从地球上消失的观点，

他们不是不对，而是已经严重的不符合现在的现实情况了

也许去年的这个时候，这种观点还有些合理性

但目前新冠病毒已经越来越流感化和将长期存在

那样的话，谁都不可能守到新冠病毒从地球上消失的那一天，或者等它完全进化成为对人体损伤很小的变异病毒，这两种期盼我认为都不现实

所以，我认为在等待比较有效的口服治疗药物和新一代疫苗推出前的严防死守，是目前国内政府坚持下去的唯一动力，明年等这些新技术推出后，并能够通过人为的方法（疫苗，药物）把新冠病毒对人体造成的损伤降低到一个合理的水平上时，政府就会非常明智的放弃彻底清零的政策，因为这个政策长期是不现实的。

至于以后病毒怎么变异，那么通过不断的科研，和推出一代代更新的疫苗和治疗药物，在这种竞赛中，在社会上人口已有现有疫苗保护的条件下，打开边境，与病毒共存并不可怕，也完全现实，同时还不会因为疫情大爆发或对社会造成太大的影响而影响经济

总之，清零不现实，但完全放弃一切防疫手段也不现实，一种中间状态的政策路线才是最合理的，一方面不停研制疫苗和药物，另一方面允许经济和人员往来恢复原来的状态，但同时实时监控，一旦有大疫情就局部防疫紧一点，一旦疫情退去就防疫松一点，直到回到正常状态，这种不断根据现实情况调整的动态的中间路线，而不是一成不变的“彻底清零”，才是最合理和现实的，也可以长期操作。

Clark1129

261874939 发表于 2021-10-28 15:56
sun2kiwi：China

那位逻辑数据各种被人吊打后恼羞成怒乱骂汉奸乳滑泛花石狸的大爷就算了，不是一个频道，人家上论坛就是来斗争的，眼里全是敌对势力

现在看看世界新闻和中国新闻吧，国内新一轮爆发已经殃及十几个省了，国内长期共存估计也是趋势

不过国内的疫情不敢评论太多，玻璃心太多，怕一不小心又碰碎一个，让他们继续心向往之吧

corydon

现在普遍认为疫苗是对付Covid19的有效办法， 暂且不讨论那种疫苗，或者哪种疫苗技术孰优孰劣。 但是有一点是明确的， 疫苗的对病毒包括变种的有效性， 和时效性是不确定的。现阶段完全依赖接种率，赌的成分太大。

wesley_l23

kazama2007 发表于 2021-10-28 17:08
觉得 NZ 这一波疫情还没有隔壁的澳洲 Handle 的那么自信和有力，

澳洲虽然有两个大洲沦陷了，但人家的医疗 ...

新西兰小政府。。行政能力差，再加上掣肘的又多。。民选国家的政府做事难。。做成事就更难了

Feature

纽西兰大党 发表于 2021-10-28 16:23
哈哈謝謝，好像明年一月開始就可以居家隔離了，然後低風險國家就開放了，.到時候記得請願政府阻住公民旅 ...

你思维混乱，东扯西扯，你先管好你自己

新马甸甸

261874939 发表于 2021-10-28 18:48
哦，疫苗接种率这么高共存没什么毛病吧。

打了还继续在家有什么意义，社会，经济需要转动。。。

没毛病，但是得病率越来越高的情况下民众就开始panic

Bearonrun

这次封城虎头蛇尾， 开始时坚决果断， 但当降到个位数时， 开始3级是大失策。

kikilulu

鹬鸵圣者 发表于 2021-10-28 18:53
我在 114 楼放了链接，可以看一下。只是疫情开始后，基本上 service export 都消失了。
在旅游业抢走了宝 ...

好的，谢谢

鹬鸵圣者

kikilulu 发表于 2021-10-28 18:49
明白了。。

我在 114 楼放了链接，可以看一下。只是疫情开始后，基本上 service export 都消失了。
在旅游业抢走了宝座两年后，乳业又回到老大的位置上了。

kikilulu

鹬鸵圣者 发表于 2021-10-28 18:36
因为我说的是出口。

明白了。。

261874939

新马甸甸 发表于 2021-10-28 18:44
跟疫苗没关系

民众不赞同他躺平与病毒共存的政策

哦，疫苗接种率这么高共存没什么毛病吧。

打了还继续在家有什么意义，社会，经济需要转动。。。

不病死都饿死啦。哈哈我就觉得新西兰学学新加坡，赶紧接触level，开放边境

Kazama

You can do it ~ !

新马甸甸

261874939 发表于 2021-10-28 18:38
卫生部长确实有问题 应该使用中国的疫苗啊

跟疫苗没关系

民众不赞同他躺平与病毒共存的政策

261874939

kazama2007 发表于 2021-10-28 17:08
觉得 NZ 这一波疫情还没有隔壁的澳洲 Handle 的那么自信和有力，

澳洲虽然有两个大洲沦陷了，但人家的医疗 ...

大哥，南岛已经。。。攻陷了。。。

鹬鸵圣者

折耳猫 发表于 2021-10-28 12:22
数据来源是哪里？我看了看近几年的统计局数据，没有看到第一是旅游啊？ ...

我说的是出口，因为楼主提的是出口对比经济可持续性。
请看链接，新西兰2019货物出口：https://oec.world/en/profile/country/nzl
新西兰2019服务业出口（包括旅游）：https://oec.world/en/profile/country/nzl#trade-services

261874939

新马甸甸 发表于 2021-10-28 18:34
现在很多新加坡民众要求卫生部长引咎辞职

卫生部长确实有问题 应该使用中国的疫苗啊

261874939

Lease 发表于 2021-10-28 18:33
唉， 这个病毒真的太麻烦了。 原来我也是支持与病毒共存的， 但现在看看新加坡的情况， 真的也是令人唏嘘.
...

怎么办？引入宇宙第一国产灭活就好，国内控制的很好呀 哈哈

鹬鸵圣者

kikilulu 发表于 2021-10-28 13:18
https://www.stats.govt.nz/tools/which-industries-contributed-to-new-zealands-gdp
下图是2019年的。 ...

因为我说的是出口。

新马甸甸

现在很多新加坡民众要求卫生部长引咎辞职

Lease

唉， 这个病毒真的太麻烦了。 原来我也是支持与病毒共存的， 但现在看看新加坡的情况， 真的也是令人唏嘘.

比较无语， 不知道怎么办才好.

新马甸甸

angelee123 发表于 2021-10-28 16:22
这话说得没错

因为不能出入境的管制并不会影响大多数人的生活

国内现在哪有一封封一两个月的城市？
云南拖得时间比较长，跟缅甸有关，现在据说国内政府已经建了边境墙，每隔多少距离2人值守，附近还有隔离点。

吃草的狮子

纽西兰大党 发表于 2021-10-28 16:55
我是新加坡謝謝

新加坡今天突然5400，从前几天的3000多暴涨，新加坡卫生部都有疑惑不知道为什么，你觉得大概是啥原因？

kazama2007

corydon 发表于 2021-10-28 17:40
我觉得是政府的抗压能力和执政理念决定的。 接续LV4会失去部分选票。
保住连任，优先于做需要时间才能证 ...

之前澳洲先出来德尔塔疫情，就一大帮人各种嘲笑澳洲沦陷病毒

这下可好了，新西兰马上也要进入澳洲那两个大州的状态了

但人家其他的州一点事都没有，仍然社区零感染，这些州之前也有有过零星的社区病例的，但人家都一一压制住了，反而是我们NZ没压住，让德尔塔扩散

我之前看过关于澳洲这些把防控做的好的州的新闻报道，发现人家的州政府是确实做了很多力度很大的事情的，在防控上算是面面俱到，工作做得很仔细，连在Lockdown期间被要求在家隔离的阴性密接者的吃饭问题都考虑到了，为了不让这些潜在的可能会是病毒的传播者继续传染病毒，完全杜绝这种可能性，州政府就专门安排人去给他们送饭，这样不用他们去商场买菜增加病毒的可能扩散风险。这一看就是有头脑的决策者应该去想和做的事情。

而在NZ，政府只是让阴性密接者在家隔离，但不去想他们怎么吃饭，和洗衣服的事情，澳洲防控做得好的州就考虑到了这些细节，就专门安排人员去做这样事情。更别说打击那些Lockdown期间的违规行为了，所以得到的效果就完全不一样。这些州在小规模的社区感染后就清零了，而NZ却让传播链不断扩撒。

当然加上可能那些州的人口素质也普遍比较高吧（没有那种“老子就不服管”的人），相比之下新西兰政府这一次的表现就有点不够主动和积极，只是被动的希望德尔塔消失，没有主动出击

不管怎样，奥克兰就算了，我觉得没防住病毒进入南岛是一大比较大的失误，本来也完全可以避免的

corydon

kazama2007 发表于 2021-10-28 17:08
觉得 NZ 这一波疫情还没有隔壁的澳洲 Handle 的那么自信和有力，

澳洲虽然有两个大洲沦陷了，但人家的医疗 ...

我觉得是政府的抗压能力和执政理念决定的。 接续LV4会失去部分选票。
保住连任，优先于做需要时间才能证明最终正确的决策。

kazama2007

Pltr 发表于 2021-10-28 17:23
是的！清零不是口号，其实是一个严肃的态度！目的是现阶段救下更多的生命，要去努力的态度和最终方向！总 ...

是的，

有极少数的人认为生病不用治疗，疫情不用通过疫苗免疫，拒绝一切种类的疫苗，不论灭活的还是mRNA的都一律拒绝

说什么一切应顺其自然的，科学方法是违反自然规律的，应该放弃一切科学手段不打疫苗去主动拥抱病毒

我觉得那样的人就真的无可救药了

幸好这个论坛上的网友，不管政治立场如何，绝大多数人在用科学方法和疫苗对抗病毒这个问题上，都空前的意见一致，让这种荒唐的言论无法在论坛上成为主流。

Pltr

纽西兰大党 发表于 2021-10-28 17:22
沒有條件去失敗，或者說怎麼評判是失敗.感染數上升其實是意料之中，國小人密沒有辦法，只能說把住院率降 ...

都不容易！你们没有选择！大陆也是，用时间换生存权！都是取其轻！你们先走一步，毕竟你们有掉头的余地和本钱！星加坡是小游艇，大陆是几十万吨货轮。。。。

Pltr

kazama2007 发表于 2021-10-28 17:08
觉得 NZ 这一波疫情还没有隔壁的澳洲 Handle 的那么自信和有力，

澳洲虽然有两个大洲沦陷了，但人家的医疗 ...

是的！清零不是口号，其实是一个严肃的态度！目的是现阶段救下更多的生命，要去努力的态度和最终方向！总不能因为“人总有一天会死，死于疾病或死于意外，所以我努力过了，我现在躺平，不锻炼生体，不按时吃药，不去100%积极配合医生治疗！因为再努力也许也只能多活1~5年而已。。。。

纽西兰大党

Pltr 发表于 2021-10-28 16:58
哈哈 我当然知道到，大家都是黄种人，在岛人和老外眼里都一样 哈哈哈哈 你们城市好好做个表率，成功了大家 ...

沒有條件去失敗，或者說怎麼評判是失敗.感染數上升其實是意料之中，國小人密沒有辦法，只能說把住院率降到可控範圍.