欢迎有法律知识的网友聊聊，反封锁集会是否违法？

acrobat

奥克兰那个组织反封锁政策的人被起诉了，好像此人有很多反科学的言论，这里只想聊聊这个反封锁的集会是不是违法？
集会肯定是民主的权利，当然要符合程序。我们知道如果国家有政变，或者什么紧急情况，政府可以宣布紧急状态，宵禁什么的，取消老百姓的民主权利。
但是新西兰目前好像没有宣布处于“紧急状态”，也没有通过议会法案，只是政府宣布不能聚集。如果这个聚集是为了娱乐目的，我们小百姓理解是违反了政府规定。
但是这个集会的目的就是反对政府的“政策”，且按照目前的规定，是不可能获得批准的，那这种情况下集会到底是否违法呢？
欢迎有法律知识的网友来聊聊……到法庭上如何辩护？集会本身是否违法？集会肯定违法政府的规定，但是是否违法？

Clark1129

JXFJXF1001 发表于 2021-10-9 18:37
我们不是一路人，我不认为反对共产党就是你口中的反华，我也不赞成威权对言论自由的剥夺，即便用戴高乐主 ...

独裁威权主义没有砸到自己头上而是砸别人的时候，怎么看怎么爽，如果新西兰真的开始实行独裁威权统治，我敢保证这些对独裁威权心向往之的人第一个跳起来不乐意，事实上坛子里就有很多这样的网友

JXFJXF1001

肉肉妈 发表于 2021-10-9 13:39
全面公投没有必要，以后很多国家都会学中国，加强总统的权利，戴高乐主义必定回归。这是美国衰落后，全世 ...

我们不是一路人，我不认为反对共产党就是你口中的反华，我也不赞成威权对言论自由的剥夺，即便用戴高乐主义来掩饰，戴高乐当政期也是法国社会非常动荡的一个时期，这和他的独裁倾向也有一定关系。不过你对我的回复语气平和，没有人身攻击，不容易，就此别过。

肉肉妈

JXFJXF1001 发表于 2021-10-9 11:55
那个没有全民公投的国家都被你吹到天上去了，却在这里要求新西兰全民公投，不知逻辑何在？新西兰要真正能够 ...

全面公投没有必要，以后很多国家都会学中国，加强总统的权利，戴高乐主义必定回归。这是美国衰落后，全世界的选择，是对低下行政效率的弥补。

新西兰已经超前做到了这一点，是最有前瞻性的国家。基础打好了，未来需要每个人去珍惜和努力。不要学那些反疫苗反封锁的脑残，以讲所谓的自由民主，来满足他们自己的自私自利。

JXFJXF1001

那个没有全民公投的国家都被你吹到天上去了，却在这里要求新西兰全民公投，不知逻辑何在？新西兰要真正能够和你心目中伟大的社会主义祖国一样，那就只能定于一尊，领袖说什么就是什么，群众理解的要执行，不理解的就在执行中加强理解。现在新西兰好不容易有点向好的苗头，却又在那里说三道四，要全民公投。伟大的中国共产党是用全民公投的方式实现民族的全面复兴的吗？

kirua

windtalker 发表于 2021-10-8 20:09
你想要公平吗？如果想，那就全民公投，只要不是全民公投得出的决定， 都是被操弄得出的，都背后有猫腻。 ...

想的太简单了。好比到了圣诞节，你想给全家买一个礼物，你老婆想要电视机，你妈想要健身器，你孩子们想要真的兰博基尼跑车。于是你想发起投票，首先孩子们选项你肯定不考虑，你手上就攥着万把块，不可能把那些不理性的意见算进去，然后你不论倾向于你老婆还是老妈，简单粗暴的按照投票都会得罪另一方，为以后埋下祸根。还不如由你自己决定，反正你老婆和老妈都是你最亲的人，即使有膈应也可以内部解决。
政治远比家事复杂，是门权衡的艺术，不是只有一项投票才能解决问题的。在抗疫这个问题上，全面清零政策只有中国这种底子厚以及拥有内循环供需的国家能够坚持下来。

Clark1129

windtalker 发表于 2021-10-8 18:46
1. 其他国家清零失败了，但是新西兰只要坚持，就能清零成功。因为去年新西兰新冠刚爆发的时候，因为政府没 ...

1.你凭啥觉得新西兰就可以成功？占星术？？全世界都没有一个成功的先例，蜜汁自信也得有点根据

2.我现在开始怀疑你就是在刻意无视重要问题，国家存量能消耗多久？大家全在家躺平，物资从哪来？你的补贴和吃喝拉撒哪来？上帝之手吗？你这是典型的共产主义空想家的做派，人人都在家不用劳动，饭来张口衣来伸手，其乐融融O YE，何不食肉糜的典型，你大学如果修的有经济课程，这番言论写在ASS上，老师得被你气乐。

3.你这空想家的老毛病又犯了，什么叫肯定？你去发动过民调吗，你去发起一个公投啊，结果数据说话，架空事实无视现实一个你觉得就肯定能赢，没有一个国家清零成功你无视现实上下嘴唇一磕碰就说新西兰肯定能清零，没有任何公投的数据，你又是上下嘴唇一磕碰你肯定能赢，你这是活在自己的剧本里开了上帝视角吧，这也肯定那也肯定，麻烦你偶尔也能拿出点现实的数据和实在的理论，别捧着自己的剧本天天肯定了

图帝@-@

windtalker 发表于 2021-10-8 20:09
你想要公平吗？如果想，那就全民公投，只要不是全民公投得出的决定， 都是被操弄得出的，都背后有猫腻。 ...

动不动就全民公投？去街市买菜呀？谈何容易，我发觉我们不在一个讨论频道上。

windtalker

图帝@-@ 发表于 2021-10-8 19:17

你想要公平吗？如果想，那就全民公投，只要不是全民公投得出的决定， 都是被操弄得出的，都背后有猫腻。最后倒霉的，都是大众老百姓。

图帝@-@

windtalker 发表于 2021-10-8 19:09
经济允许还是不允许，和我老百姓有啥关系，你们政府政党，必须给我老百姓饭吃，如果你政府政党找理由不给 ...

windtalker

图帝@-@ 发表于 2021-10-8 19:03
現在的情況，清零基本上是沒有可能的了，世界上也沒有多少個國家可以做到，與其長期封城，倒不如與病毒共 ...

经济允许还是不允许，和我老百姓有啥关系，你们政府政党，必须给我老百姓饭吃，如果你政府政党找理由不给我老百姓饭吃了，我老百姓就不给你选票，让你下台，

图帝@-@

windtalker 发表于 2021-10-8 18:46
1. 其他国家清零失败了，但是新西兰只要坚持，就能清零成功。因为去年新西兰新冠刚爆发的时候，因为政府没 ...

現在的情況，清零基本上是沒有可能的了，世界上也沒有多少個國家可以做到，與其長期封城，倒不如與病毒共存，因為人是有感情的，不可能長期都呆在家里，經濟也不允許，逐漸開放勢在必行。

windtalker

Clark1129 发表于 2021-10-7 20:16
你还是没看懂我对你的疑问的意义，那我就阐明一点：

政府要打开国门，解封，与病毒长期共存，在你看来是 ...

1. 其他国家清零失败了，但是新西兰只要坚持，就能清零成功。因为去年新西兰新冠刚爆发的时候，因为政府没有疫苗来依靠，所以只有一条路，就是坚持封城清零，结果是成功的，现在政府因为有了疫苗做依靠，就不再坚持清零政策了。

2. 从13万人签名请愿，要求法办反封城游行人员来看，封城政策是得人心的，老百姓不傻，封城呆在家里，远离病毒，多安全啊，同时有吃有喝有钱花，休闲娱乐，一家人其乐融融。


3. 我还是那句话，如果全民公投来决定是清零还是共存，你输我赢，一定是清零政策赢。因为老百姓不傻。90%的老百姓，都会投清零票，反之10%的资本家，会投共存票，要求老百姓开工上班，因为没有老百姓开工干活，资本家就没钱赚。

Clark1129

windtalker 发表于 2021-10-7 17:27
你有两个疑问。1. 如果坚持封城，钱和物资怎么产出？2. 大量企业倒闭，人员失业，谁负责？回答第一个问题 ...

你还是没看懂我对你的疑问的意义，那我就阐明一点：

政府要打开国门，解封，与病毒长期共存，在你看来是不负责任的行为，因为你认为必须要清零，也能够实现清零，政府现在比较鲁莽，万一解封后出现大规模感染，谁都担不起责任，是这个意思吧

我现在是用你的逻辑来反问你，而且我的疑问全部不是占卜预测如果可能，是实实在在的，所有清零政策实行的国家已经证明病毒根本堵不死，所以我问你翻翻地图除了朝鲜外有没有一个清零成功的国家，可惜这个问题被你无视。

你口口声声政府要为决策担责，我就问你清零政策影响下那么多企业倒闭亏损，那么多人失业，有人担责吗？还是就因为他们是你口中支持的政治正确清零政策的附带牺牲品，所以他们就活该倒霉，政府不需要担责？那凭什么政府实行共存政策出现了后果就要担责，清零政策失败造成的后果就不需要担责？可惜这个问题还是被你回避了，我只能理解为你因为封城不用工作，可以在家打着电脑点着外卖优哉游哉，你就觉得这种生活很正常，但是你要考虑到，你领的补贴点的外卖消耗的物资，就是有人在封城期间继续工作才能勉强维系，新西兰这种小国，长期封城吃老本能吃多久？你想过吗，等到如你所愿封他几十周，国家存量耗尽补贴甚至基本生活都受到影响的时候，你还会这么坚定的支持清零政策吗

最后一个被你无视的问题，你说要尽绵薄之力，很好，封城下那么多企业和个人的损失，你打算出资多少去支援？让你出钱有点抬杠，你有没有申请去做清零政策实行环境下的志愿者真正去做实事？还是你觉得在网上批判一番，就是出力了？

yakitori

windtalker 发表于 2021-10-7 17:27
你有两个疑问。1. 如果坚持封城，钱和物资怎么产出？2. 大量企业倒闭，人员失业，谁负责？回答第一个问题 ...

纸上谈兵（拼音：zhǐ shàng tán bīng）是一则来源于历史故事的成语，成语有关典故最早见于《史记·廉颇蔺相如列传》。 “纸上谈兵”原指赵括熟读兵书，却不能活用，后比喻空谈理论，不能解决实际问题，也比喻空谈不能成为现实

windtalker

Clark1129 发表于 2021-10-6 23:30
别避重就轻，请回答我那个帖子的疑问

你有两个疑问。1. 如果坚持封城，钱和物资怎么产出？2. 大量企业倒闭，人员失业，谁负责？回答第一个问题，只要出现一个病例，立马全国4级封锁，只允许食品和药物厂家生产，只保障食品和药物供应，其他社会活动一概停止，回答第二个问题, 由国家用税收的钱发给没钱的人买吃的，保障生活。这样做的好处是，新西兰成为世界最后一片净土，人民身体健康，医疗系统正常运转不崩溃，人民没有病毒感染的后遗症。但是如果你要共存，那么我还是那句话，全国人民被感染病毒，那么病毒的后遗症，到底谁敢出来任杀任剐的承担责任？因为大面积的传染，导致的死亡的增加，谁敢出来承担责任？

肉肉妈

一风 发表于 2021-10-7 14:39
是悲剧是违法，都没法实施。有很多人打篮球，警车从旁边开过去根本不管。那天千人抗议，也基本都没事。纠结 ...

记得2020年疫情刚开始的时候，有华人在街上带口罩，可是被警察截停，要求摘口罩的哦。

所以说一定要自身强大，否则对的也是错的。黑帮很强大，错的也是对的。这是真正的民主。

一风

是悲剧是违法，都没法实施。有很多人打篮球，警车从旁边开过去根本不管。那天千人抗议，也基本都没事。纠结是否违法没意义。

Clark1129

windtalker 发表于 2021-10-6 19:34
我们争论不休，没有卵用，为什么新西兰不用全民公投来决定呢？为什么政府不提倡全民公投来决定是躺平还是 ...

别避重就轻，请回答我那个帖子的疑问

肉肉妈

windtalker 发表于 2021-10-6 19:38
那么为什么不用全民公投来决定？为什么非要由资本家决定？

资本家难道是他的手下投票说了算的?

资本家最虚伪的地方，就是创造了民主这个词，然后用它来蛊惑人心，打击社会主义，愚弄百姓。

yakitori

windtalker 发表于 2021-10-6 19:34
我们争论不休，没有卵用，为什么新西兰不用全民公投来决定呢？为什么政府不提倡全民公投来决定是躺平还是 ...

了解公投吗？不是什么事都可以提出公投，而且公投的过程没个几个月就出的了结果？

你觉得现在清不了零，是因为政府不想要清零？如果人人遵守政府LVL 4的规定，4周怎会不清零？

就算公投结果是多数想要清零，然后呢？8月份同样的Lvl 4 再来一边，就清零了？你这是多么不了解现状啊

franklehuang

2020年3月，疫情开始在新西兰蔓延之时，政府宣布进入国家紧急状态，并在此后七次延长。今年，尽管Delta病毒至今仍未扑灭，但政府却始终没有再次采取类似措施。这背后是怎样的考量？

据民防部长Kiri Allan介绍，由于专项立法已经实施，因此新西兰无需再次进入国家紧急状态。

Allan告诉Newshub：“《2020年新冠肺炎公共卫生应对法案》于2020年5月13日生效，是目前应对疫情和复苏经济的主要立法。”

“例如，该法案允许卫生部长（在特定情况下卫生总干事也拥有同样权力）下令实施公共卫生应对措施。”

在制定具体的新冠疫情立法之前，国家紧急状态声明、《2010卫生法案》和《2006流行病防范法》赋予政府一系列权力以应对疫情。

但是政府想要一些更简单直接的授权。

“鉴于《2020年新冠肺炎公共卫生应对法案》提供了一组全面条款和权力，以支持政府应对疫情，因此，目前已没有必要宣布国家紧急状态。”

新的法案授权疫情应对部长Chris Hipkins颁布指令，预防疫情暴发和扩散的风险

这些指令包括警报级别的调整，以及一些限制规定，如旅行限制、扫描二维码和佩戴口罩。

其他指令还包括，如果有人感染或接触了病毒，须自我隔离或接受管制隔离，对于可能感染病毒的人群，要求进行检测，此外，对于边境工作人员等群体实行强制接种疫苗。

该法案还赋予执法人员各种权力，例如帮助警察设置路障或检查站，以禁止或限制公众进入道路或公共空间，或监督人们遵守规定。目前奥克兰的边界管控正是这一权力的体现。

此处的“执法人员”包括武装部队、毛利看守（Maori wardens）、iwi（毛利社区）提名代表、太平洋岛国移民看守（Pasifika wardens）或“社区管理员”。

根据立法，警察也有权“在没有搜查令的情况下进入包括私人住宅和毛利会堂在内的场所，前提是他们有合理的理由相信有人违规聚集于此”。

该立法设有日落条款（法律或合约中订定部分或全部条文的终止生效日期），它必须由国会每90天更新一次，并在两年内失效。

最新的奥克兰警方报告显示，本次疫情到目前为止，共有11人被指控犯有11项罪行。

同一时期内，17人受到正式警告。

windtalker

肉肉妈 发表于 2021-10-6 16:24
共存决定是资本家在2019年就做出的决定。
非共存的清零政策是社会主义国家2019年就做出的决定。

那么为什么不用全民公投来决定？为什么非要由资本家决定？

windtalker

Clark1129 发表于 2021-10-6 15:54
你先翻翻地图，哪个国家做到永久清零了，哦对，北朝鲜，你愿意相信朝鲜吗，你向往他的国度吗？科学是科学 ...

我们争论不休，没有卵用，为什么新西兰不用全民公投来决定呢？为什么政府不提倡全民公投来决定是躺平还是清零？如果是全民公投来决定，我觉得你会输。我觉得多数人还是害怕病毒无控传染的，

肉肉妈

windtalker 发表于 2021-10-6 13:47
我就想问一个问题，到底谁做的共存决定？有没有谁敢承认？共存以后如果产生新问题，要不要追责这个决定者 ...

共存决定是资本家在2019年就做出的决定。
非共存的清零政策是社会主义国家2019年就做出的决定。

记得英国第一时间的决定吗，那就是群体免疫死去吧英国不在乎。请为资本家的未卜先知鼓掌，此处应有掌声。

最后的结果是资本家牺牲几百万工具人，让全世界支持共存决定。不过反正疫苗是有了资本家的决定没那么狠毒了。够详细清楚的答案了吧。

肉肉妈

windtalker 发表于 2021-10-6 13:36
这么严重的世界疫情，新西兰人想用一个月的封城就搞定它，凭常识分析分析，这可能吗？而且，到底根据在哪 ...

总理想复制去年，但没想到真的不是中国，搞不定，只好搞折中。

其实要想封半年都行，不过后面一群商界大佬不答应。封半年只可能发生在社会主义国家，这是阶级斗争所决定的。

Clark1129

yakitori 发表于 2021-10-6 13:50
delta都传了这么长时间了，怎么还有人认为可以永远清零。

如果新西兰今天用2个月LEVEL 4 门上封条的方法 ...

所谓站着说话不腰疼

另外我每次看到有人为了黑新西兰大吹中国没有疫情了成功了就觉得特别好玩，这些人连国内的新闻都不看天天活在自己的剧本里，两个月以来广东浙江河南福建哈尔滨五连爆，我是不知道他们哪只眼睛看到中国没有疫情了，有时怀疑是高级黑，猴子派来的逗比

Clark1129

windtalker 发表于 2021-10-6 13:47
我就想问一个问题，到底谁做的共存决定？有没有谁敢承认？共存以后如果产生新问题，要不要追责这个决定者 ...

你先翻翻地图，哪个国家做到永久清零了，哦对，北朝鲜，你愿意相信朝鲜吗，你向往他的国度吗？科学是科学，疫情政治化是抗疫最大的阻碍，病毒不会听党的话，也不会听哪个总理的话，所以你这种抬杠式提问是泄愤，没有任何意义，同理清零又是哪个领导人决定的？他们立军令状了吗？实行清零封城政策后仍然全世界爆发，封城期间大量企业亏损甚至倒闭，大量人失业，有人承担后果吗？你愿意尽什么微薄之力？你愿意出多少钱补贴这些企业的损失？喊几嗓子泄泄愤和出力八竿子打不着

keepower

lodn 发表于 2021-10-6 14:07
大部分不真的了解人权是啥意思， 例如这里法官一手遮天，法官说你有罪你就有罪，如果运气好换一个法官可能 ...

这里决定你有无罪的是陪审团，法官决定的是量刑

lodn

大部分不真的了解人权是啥意思， 例如这里法官一手遮天，法官说你有罪你就有罪，如果运气好换一个法官可能说你无罪.你就无罪，关键看你运气