总理改变主意了，不打疫苗，不能进入公共场所？ 你的看法

Bearonrun

总理说了，她改变主意。觉得短期内推行国内疫苗护照，凭此进入某些公众场合，将有助于提升疫苗。

英文新闻链接https://www.nzherald.co.nz/nz/the-90-project-pm-jacinda-ardern-on-a-no-jab-no-entry-scheme-and-childrens-vaccinations/GYRJDOOQOOH2EMSO7QQEGBUKDQ/

天维新闻链接
https://mp.weixin.qq.com/s/7OIVZoBfxdxLaKhUHqQOSQ


支持者说， 接种者受感染的可能性很低，就算没有95% 免疫，也有80~90%。携带病毒进入高风险场合（如饭店，酒吧，健身房等）， 传染给别人的可能性低，健康的接种者也不容易被感染。反之，非接种者感染概率高，在高风险场合，容易传染给别人，健康的非接种者也易遭感染，会加速新冠传播。举个简单例子，如果接种者的感染率较低，只有10%，100个接种人群，只有10个感染， 他们聚会后，因为有接种疫苗，所以只传给了10%的人，90 x 10% = 9 人，所以总共19人感染。 相反100个非接种人群，感染率较高，有50个感染，聚会后，再传给50%的人，25个，共75人感染。

这是一个粗略的例子，但也指明了大方向：限制没接种的人进入高风险场合，既减少了传播，也保护了他们。


总理打算几周内实行这个计划。 你的看法？

Bearonrun

目前奥克兰上周只打了12万， 和月初每周打19万已经回落不少。某些人需要一些鼓励和压力才能打疫苗。

ybc16

必须打疫苗戴口罩。

Bearonrun

ROYO 发表于 2021-9-28 18:12
对的，即使打了两针疫苗的人仍然有可能感染Delta，并传染给别人。

所以不要掉以轻心，还是要戴口罩，注 ...

很多洋人进商店才戴口罩，我是出门就戴口罩。 运动跑步全程口罩。

Delta传染力强， 新加坡就是例子。 不过， 打了比不打，还是要好太多，差好几各档次。 如果新加坡只有30%免疫， 现在可能已经百万感染了。 想想大半年前的印度。

ROYO

Bearonrun 发表于 2021-9-28 18:08
文章的意思是，新冠疫苗对 delta的抵抗力比较低， 相对其它变种， 接种者更容易感染病毒， 并传染。

简 ...

对的，即使打了两针疫苗的人仍然有可能感染Delta，并传染给别人。

所以不要掉以轻心，还是要戴口罩，注意保持距离。

Bearonrun

ROYO 发表于 2021-9-28 17:59
新数据表明，在接种 COVID-19 疫苗的人群中，Delta 可能比其他冠状病毒变种更容易传播。

nature在8月12日 ...

文章的意思是，新冠疫苗对 delta的抵抗力比较低， 相对其它变种， 接种者更容易感染病毒， 并传染。

简单而言， delta的传染力更强。

ROYO

Nature在8月12日发表的文章
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1
摘录：Delta 比其他变种更有可能通过接种疫苗的人群传播。

美国、英国和新加坡的 COVID-19 测试数据表明，感染了 Delta SARS-CoV-2 的接种疫苗的人的鼻子中携带的病毒与未接种疫苗的人一样多。这意味着尽管疫苗提供了保护，但仍有一部分接种疫苗的人可能会传染 Delta，这可能有助于其上升。

研究人员强调，COVID-19 疫苗可预防严重疾病和死亡，但有关 Delta 传播的数据表明，“接种疫苗的人仍需采取预防措施”，奥康纳说。

美国疾病控制与预防中心 (CDC) 8 月的一份报告显示，在海滩小镇举行大型集会后，该州发生的 469 例新的 COVID-19 病例中有近四分之三是接种了疫苗的人2。接种疫苗和未接种疫苗的人的 Ct 值相对较低，表明病毒载量较高，在测序的 133 个样本中，90% 被鉴定为 Delta。调查结果促使 CDC 于 7 月 27 日更新其指南，并再次建议高传播地区的人们在室内戴口罩。

Bearonrun

CheukCafe 发表于 2021-9-28 16:57
自己有打的，會贊成。

你们开甜品店，每天见这么多客人，会考虑打吗？

Bearonrun

图帝@-@ 发表于 2021-9-28 16:26
你們都打了，有抗體，也就不會傳染給我，所以我就不用冒險了，他們是這樣想和做的，真實事件，他全家都不 ...

一般人愿意打疫苗的， 都是希望去酒吧， 饭店，工厂之类 的 人口密集的地方， 乘飞机，的时候不会被感染， 或将来方便出国。至于那些小企业家， 封城损失惨重， 所以更有动力。

但南区那些不愿意打疫苗的毛岛， 很高比例是在家领福利的，或者年纪尚小， 在念书。 很少根本不会计划这些事， 更不会去旅游。 封城对他们的收入 也没影响，反而落得清净， 空气清新， 更舒服。

而且当一个社区有相当一部分人不愿意打， 很多与他们相熟的人也会被影响， 就算不拒绝， 也是在观望。 反之亦然。 举个例子， 我有个朋友， 一直犹豫是否要打。 两个月前见面， 我和他聊起这件事。 他担心副作用， 我就跟他说， 中短期的副作用 很小，机率也低， 而且已经很清晰了。就是长期副作用尚不清晰。开放边境后， 没抗体很危险。  此外， 如果要出国，或者回国探亲， 那疫苗是必须打的。 他也认同， 现在已经完全接种了。

如果要那帮人接种，政府需要 go extra miles. 给他们一些奖励， 也 给他们一些压力，才能提升接种率。

CheukCafe

自己有打的，會贊成。

图帝@-@

windtalker 发表于 2021-9-28 16:15
这么多的天维论坛的网友，是不是没有任何一个人，因为打疫苗打坏了身体？我和我身边的人，没有任何一个人 ...

你們都打了，有抗體，也就不會傳染給我，所以我就不用冒險了，他們是這樣想和做的，真實事件，他全家都不會打疫苗。

windtalker

Bearonrun 发表于 2021-9-28 12:23
不打疫苗，确实不适合干一些高风险的活。 万一感染了， 对当事人， 身边的人， 其它市民， 对谁都不好。  ...

有成千上万的这么多的天维论坛的网友，哪怕只有一个人站出来说，他被疫苗打坏了，我都服了，可惜连一个都没有。

windtalker

图帝@-@ 发表于 2021-9-28 12:43
估計執行起來有難度，主要是誰執法，憑什麼執法的問題。

这么多的天维论坛的网友，是不是没有任何一个人，因为打疫苗打坏了身体？我和我身边的人，没有任何一个人被疫苗打坏了，为什么反对疫苗的人就非要顽固地不承认这个事实呢？

图帝@-@

估計執行起來有難度，主要是誰執法，憑什麼執法的問題。

Bearonrun

anzbank 发表于 2021-9-28 11:49
不打疫苗就砸你饭碗，我支持！
不支持的请回国

不打疫苗，确实不适合干一些高风险的活。 万一感染了， 对当事人， 身边的人， 其它市民， 对谁都不好。

Bearonrun

windtalker 发表于 2021-9-28 11:39
为啥强制疫苗，谁都不敢做？难道多数人的身体健康要被少数人损害？

为了选票啊。 议员可不敢得罪票仓。 而且就算罪犯 也得有人权， 何况只是不打疫苗的人。

anzbank

不打疫苗就砸你饭碗，我支持！
不支持的请回国

windtalker

Bearonrun 发表于 2021-9-28 11:36
民主国家， 很难这样做的。 政府现在打算限制进入某些建筑，已经算很不错了。 如果国家党在， 应该会更激 ...

为啥强制疫苗，谁都不敢做？难道多数人的身体健康要被少数人损害？

Bearonrun

windtalker 发表于 2021-9-28 11:32
我们打了疫苗的人占大多数，可以要求议会通过全民打疫苗的法律啊，难道不是么？ ...

民主国家， 很难这样做的。 政府现在打算限制进入某些建筑，已经算很不错了。 如果国家党在， 应该会更激进些。 不过，强制疫苗？ 谁都不敢做。

windtalker

Bearonrun 发表于 2021-9-28 11:14
类似于 spoiled kids 吧。 国家有难，其实应该有相应的紧急法令 来强制一些 硬核措施。 不过， 新西兰是 ...

大多数议员都是支持打疫苗的吧。为啥不站出来说话，通过全民打疫苗的法律？这是不是议员失职?

windtalker

Bearonrun 发表于 2021-9-28 11:14
类似于 spoiled kids 吧。 国家有难，其实应该有相应的紧急法令 来强制一些 硬核措施。 不过， 新西兰是 ...

我们打了疫苗的人占大多数，可以要求议会通过全民打疫苗的法律啊，难道不是么？

Bearonrun

bintoo 发表于 2021-9-28 11:08
没办法的， 西人认为“自由无价",   也不在乎社会和别人， 反正认为自己感觉良好， 那就是好的。

  ...

类似于 spoiled kids 吧。 国家有难，其实应该有相应的紧急法令 来强制一些 硬核措施。 不过， 新西兰是没有了。

Bearonrun

新马甸甸 发表于 2021-9-28 11:04
她的票仓是毛利岛人的话，估计不会受欢迎，我知道某些建筑公司大部分岛毛的很少有人打，即便开除也不打。 ...

对， 毛利人打的比例很低，截至上周只有1/4打了两剂， 远低于平均值，拖了后腿。 这次政府已经有针对措施了，例如在毛利人集中的区域设置接种点，某些更在Marae  里。 否则，接种率会更低。

可他们不打，所有人也都跟着遭殃。 也是无可奈何。

asusual

新马甸甸 发表于 2021-9-28 11:04
她的票仓是毛利岛人的话，估计不会受欢迎，我知道某些建筑公司大部分岛毛的很少有人打，即便开除也不打。 ...

岛毛只是她票仓的一部分，抗疫失败或者经济凋敝也会影响她的选票

Bearonrun

新马甸甸 发表于 2021-9-28 11:01
我的意思是说，不打不被准许进入公共场所是不是也不合法？

那应该是合法的。海关官员因不打疫苗被炒了， 打了两次官司， 还是输。

不过我估计， 政府应该会允许不打疫苗的人进入部分公共建筑，例如医院， 超市等。

bintoo

Bearonrun 发表于 2021-9-28 10:56
有的地方， 例如酒吧，音乐会之类的， 人都挤在一块，如果里面有一个带毒，可能就是super 了。  ...

没办法的， 西人认为“自由无价",   也不在乎社会和别人， 反正认为自己感觉良好， 那就是好的。

新马甸甸

她的票仓是毛利岛人的话，估计不会受欢迎，我知道某些建筑公司大部分岛毛的很少有人打，即便开除也不打。

新马甸甸

Bearonrun 发表于 2021-9-28 10:57
海关是高风险地点。 关员不打很危险。

我的意思是说，不打不被准许进入公共场所是不是也不合法？

asusual

早就应该这样做。
之前不这样做，可能是因为没打的人太多，打击面太大，影响人们（选票）的感受

Bearonrun

吃草的狮子 发表于 2021-9-28 09:25
我支持

但尼玛强制口罩都搞不定，新西兰政府能强制疫苗？我表示怀疑

如果有限制进入的建筑， 最好的办法是在门口设保安。 不过， 业主未必会配合。