新加坡过去28天的情况

keepower

新加坡卫生部统计如下：

• 完全注射疫苗的新冠病例中0.8%的人需要入院治疗，没有人进ICU或者挂掉。
• 完全没有接种疫苗的人里，5.3%需要入院，0.4%进ICU，0.4%挂掉。
  

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如果按照完全接种疫苗和完全未接种疫苗人群各1000去推算，那么

• 完全注射疫苗人口里有8人会进医院。
• 完全没有注射疫苗人口里会有53人入院。4人进入ICU。4人入院后挂掉。则医院系统需要前后负担61人。
  

两者几乎8倍的差距。
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然而，新加坡卫生部的数字里完全接种疫苗人口中的病例为2460人，完全没有接种疫苗的人口中病例仅为508人。所以，现实情况里是这样的：

• 医院系统接受20名完全注射疫苗的患者
• 医院系统接受31名完全没有注射疫苗的患者
  

两者没有很大的区别
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这个例子很好的反映出个人卫生防护和疫苗的相互作用。就好像一个穿着最好防弹衣和防弹头盔的士兵上战场，不懂得隐蔽自己，对面一发155mm打过来，一样轰成渣渣。

所以关键看的是新加坡如何去处理“逐步放开”这个东西。

https://www.moh.gov.sg/

纽西兰大党

沒有新冠病毒，每年因為流感死的人也超過有65萬人. 每年因為交通事故死亡人數超過135萬，人類不會為了那百分之零點幾就放棄自己的生活，不管你怎麼躲，病毒都再來的路上.天天分析數據，新加坡政府看不到？他們都可能沒你機智，這就是要麼餓死要麼病死，要麼自由要麼龜縮的博弈.

ericego

JXFJXF1001 发表于 2021-9-9 22:16
洪晃说过，一头猪拉到哈佛待十年，还是头猪，真是话糙理不糙。科学素养和了解一些科学知识之间相差十万八 ...

说得有道理，有时候就是觉得某些人除了无理取闹就没有别的能力了吗？一天到晚都有受迫害妄想症，是因为经历过什么可怕的事情吗？同时表现出来的那种“老子天下第一”的气势，又是用什么做支撑的呢？想象吗？

JXFJXF1001

ericego 发表于 2021-9-9 22:08
说个题外话，清朝刚开始使用火车的时候是需要用马在前面拉的，因为人们觉得没有马，火车靠烧煤就能前进是一 ...

洪晃说过，一头猪拉到哈佛待十年，还是头猪，真是话糙理不糙。科学素养和了解一些科学知识之间相差十万八千里，仅靠辩论或争论，无法跨越这道鸿沟。

ericego

说个题外话，清朝刚开始使用火车的时候是需要用马在前面拉的，因为人们觉得没有马，火车靠烧煤就能前进是一件很恐怖很不科学的事情。同样的，医学的进步对于某些人来说也是很恐怖很不科学的。为什么现在的人不使用马车了？是因为马车没有汽车安全吗？还是汽车能到的地方马车到不了？

从来没有人阻止中国的灭活疫苗进入新西兰，Medsafe有一套完整的流程让所有的制药公司能在公平和公正的条件下获得在新西兰上市的审批机会，没有任何一条法令可以让任何制药公司直接跳过法定程序进入新西兰市场，就是这么简单。

也不要再说什么WHO批准了中国产疫苗，所以新西兰应该无条件放行这件事了，WHO批准的那么多疫苗，除了科兴和国药，其他都没有被中国药监局批准在中国大陆上市使用。

新马甸甸

呼啸寒风 发表于 2021-9-9 21:38
之前说打了疫苗和病毒共存不会死，当是感冒就行
后来说新增多了也没大关系，重症会少
后来又说重症多也没 ...

一直以来的情况就是这样，每次欧美有什么新疫苗或者新的防疫政策，都会被大批人奉为世界领先的医学措施，然后实施后又被发现新问题或者发现其实搞不定。

就像我看知乎有人帖的以色列医院院长在8月中末对情况的评论--疫苗有效期4-6个月开始逐渐失效，打了疫苗后开放国家，病例猛增，发现重症还是增加跟没打差不多效果。。。以色列的专家在媒体的对事实的反馈遭到欧美疫苗厂家的强烈反对。

倒是国内，也没什么新的政策，就两手抓，一个是疫苗覆盖率，一个是边境严控，随时补漏洞。什么共存之类的，那位上海疫情专家也提到了，但是遭到很多专业和非专业人士的反对。

新马甸甸

Lease 发表于 2021-9-9 21:25
新加坡走完全程不知道要多长时间. 所以要完全等着看别的国家的模式成功与否是不现实的. 只能是每个国家根 ...

我没有说长期关闭边境，国内卡的那么严也没有完全关闭边境。

我的意思是，说白了，就是不要bubble，边境严格按照防疫步骤来，而不是像之前纽澳那样-封城-松懈式开放-封城-松懈式开放...

Lease

呼啸寒风 发表于 2021-9-9 21:38
之前说打了疫苗和病毒共存不会死，当是感冒就行
后来说新增多了也没大关系，重症会少
后来又说重症多也没 ...

没办法，因为这是一个世界难题，只能摸索着前行。过程中岀现反复也是正常的。

呼啸寒风

雪2003 发表于 2021-9-9 14:13
这个疫苗的很多副作用目前还不确定 时间会说明一切 但是老人和免疫力低下的有基础病的人 是病毒和疫苗的 ...

之前说打了疫苗和病毒共存不会死，当是感冒就行
后来说新增多了也没大关系，重症会少
后来又说重症多也没事，死亡率低
现在又说可能病死还是有可能增加，所以再次收紧限制措施也不奇怪
总结起来就是：一切皆有可能

Lease

新马甸甸 发表于 2021-9-8 23:09
‘新加坡无非是依靠疫苗尝试和病毒共存的一个先行者，对新西兰是很好的参考’

还是我的意思，

新加坡走完全程不知道要多长时间. 所以要完全等着看别的国家的模式成功与否是不现实的. 只能是每个国家根据自己的实际情况制定政策.

我个人觉得大方向应该是与“病毒共存”， 因为这病毒难以被彻底消灭，而你不可能长期关闭边境与世隔绝。所以合适的方法应该是边抗疫，边开放. 根据情况适度调整开放的力度， 可能是进两步， 退一步这样的模式.

雪2003

新马甸甸 发表于 2021-9-8 22:27
我没有政治化。我是认为西方国家把防控问题政治化。

看你的贴子我本不想说什么的，因为目前各种情况处在 ...

这个疫苗的很多副作用目前还不确定 时间会说明一切 但是老人和免疫力低下的有基础病的人 是病毒和疫苗的主要对象 大部分重症和不幸去世的 年轻人毕竟是少数
病毒也是要活命的 单纯的以为靠疫苗就能控制很难 你要灭他他就不停的变异 而且现在能活下来的新变异都是在疫苗基础上变异出来的 所以疫苗永远都赶不上

最后的结局只有一种 就是和病毒共存
按免疫学的说法要达到一个三角平衡  1 传播率 2 变异率 3 致死率
也就是大面积传播和不停变异 致死率就非常低 最后就是一个大号流感

keepower

bintoo 发表于 2021-9-8 16:14
所以赶紧打足疫苗， 然后继续和没打疫苗一样做防护.

下次可以介绍一下已经放飞自我的英国。 ...

按照英国的统计。人口80.3%完全接种了疫苗。过去7天272475新增病例，全国就医人数7907人，其中1047人需要呼吸机。死亡人数932人。

按这个估算，3%入院率，死亡率0.3%。和新加坡统计接近。但是这是在现有医疗系统负荷的前提下。

如果重症者增加，医疗系统负担增加，英国大概率会把各种限制措施重新拿回台面。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 22:20
我从来不引用知乎这样的东西。

‘新加坡无非是依靠疫苗尝试和病毒共存的一个先行者，对新西兰是很好的参考’

还是我的意思，

如果认定是好的参考，也要等新加披走完全程，再判断是否是‘好的参考’吧。毕竟我这样的小人物，是不想将来再经过几次失控lockdown了。

"以小人之心，度君子之腹" --- 想多了，没有这个意思。不过因为我对‘共存’的不信任，的确是有些panic。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 22:20
我从来不引用知乎这样的东西。

我说的这个是知乎上有网友引用的以色列的文章

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 22:27
我没有政治化。我是认为西方国家把防控问题政治化。

看你的贴子我本不想说什么的，因为目前各种情况处在 ...

"但是你的这个贴子，已经对实验正在进行时的新加坡模式称颂不已下定论了"

你想多了，你也想错了。说好听点你这叫"以小人之心，度君子之腹"，说难听点叫"瞎JB扯蛋"。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 21:48
不要把抗击新冠政治化。

"和病毒共存"无非是走出新冠的一种模式。从传染病学角度去讲，它更是没有错的。 ...

我没有政治化。我是认为西方国家把防控问题政治化。

看你的贴子我本不想说什么的，因为目前各种情况处在‘现在进行时ing’, 也许会有反转，也许会有新情况（进化的新病毒），也许...，所以我认为大家做事后诸葛亮最好。

新加披‘与病毒共存’模式，中国‘严防死守’模式，还有之前英国的‘群体免疫’。。。这些都是现代社会的‘大型人类社会行为实验’，以国家为单位的...样本。至于哪种成功哪种失败，现在实验未完成，谁都不好下评论，但是你的这个贴子，已经对实验正在进行时的新加坡模式称颂不已下定论了，甚至还摆数据（正在进行是的数据），仅仅是28天的，疫情远未结束啊。果然今天看到新加披情况恶化的新闻，才忍不住发上来。


疫苗也一样，也是正处在‘超大型医学临床实验’阶段。前天看新闻说mRNA又发现一副作用是有些人得了白血病。国内同学圈讨论打灭活不少女同学发现的副作用是月经不调。。。，所以疫苗也一样，长期影响如何，需要长期观察。

我个人是希望挽救经济的，看FML贴子有人说到封城破产，我也是有些大额账单没钱付，希望新西兰可以疫苗和防控兼并，缺一不可，今后才不会再次封城，所以我极度反对新加披的‘与病毒共存模式’。

国内的生产和出口额最近破纪录的火，目前来说这已经证明了严控的好处。（新加披今天的新闻是共存后情况恶化，所以你的论断目前还处在观察期）。同时我也希望国内国庆的假期经济不被疫情搅乱，让小饭店各行小生意生意红火，新西兰可以吸取经验教训根据自己的情况模仿和调整。新西兰国家体量小，群众比较淳朴听话，操作起来比中国更容易些。

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 22:15
我大概是8月23号在知乎看到讨论有网友上传以色列当地报道的信息。你找找吧，知乎找资料很费功夫。 ...

我从来不引用知乎这样的东西。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 21:42
你有衔接可以分享吗?你说这个中英文我都找不到。中文搜到第一条是以色列要推出特效药，号称5天搞定新冠 ...

我大概是8月23号在知乎看到讨论有网友上传以色列当地报道的信息。你找找吧，知乎找资料很费功夫。

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 21:25
随着时间的推移疫苗的各种缺陷（副作用，有限的有效期，对抗升级病毒的能力。。。）越多被发现。

有现成 ...

不要把抗击新冠政治化。

"和病毒共存"无非是走出新冠的一种模式。从传染病学角度去讲，它更是没有错的。人类至今为彻底铲除的只有天花一种病毒。人体获得足够抗体是新冠大流行结束的根本。

新加坡无非是依靠疫苗尝试和病毒共存的一个先行者，对新西兰是很好的参考。

snowlight

keepower 发表于 2021-9-8 16:11
新加坡是分开算得。他的"入院治疗" 也有标准，就是需要输氧气。

这个没关系，我们可以着重看打疫苗和不打疫苗的比较，只要这两组数据的采取标准一样就行。现在没有人指望疫苗可以让你不得，可以阻止病毒扩散。只希望他能把病毒变成普通感冒病毒了

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 21:13
8月20多号的报道，以色列疫情暴增，并且该国某主要医院院长已经承认打过疫苗对重症没有多大作用了。 ...

你有衔接可以分享吗?你说这个中英文我都找不到。中文搜到第一条是以色列要推出特效药，号称5天搞定新冠

新马甸甸

anzbank 发表于 2021-9-8 20:29
https://mp.weixin.qq.com/s/m1ReC6UTQ2UvoOrPTkLd9A

随着时间的推移疫苗的各种缺陷（副作用，有限的有效期，对抗升级病毒的能力。。。）越多被发现。

有现成的中国物理防护模式看不上瞧不起，单单押宝漏洞越来越多的疫苗抵抗力，相当于瘸了一条腿，还没等到‘与病毒共存’的设想时间验证结果就大吹大擂，太理想化了。


香港今天表态不会模仿新加坡 ‘与病毒共存’ 模式。终于与‘国际社会’脱轨了。


今天看新闻墨尔本日均数量降不下来，但是打算放弃躺平open up了。


国内国庆节马上要到了，看是否可以控制疫情，促成假日经济，国内的大小生意也可以借此翻身。如果成功，我认为新西兰真应该照做，不要再想着open bubble了，严防border，再加上疫苗配合，才能让新西兰的小生意缓过来。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 20:17
新西兰和以色列可比性不大。以色列一直没有类似新西兰的边境管控，人口几乎是新西兰的两倍。 ...

8月20多号的报道，以色列疫情暴增，并且该国某主要医院院长已经承认打过疫苗对重症没有多大作用了。

anzbank

新马甸甸 发表于 2021-9-8 16:58
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=504760

新增病例翻番 “与病毒共存 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/m1ReC6UTQ2UvoOrPTkLd9A

keepower

躺平的韭菜 发表于 2021-9-8 19:48
谢谢楼主的分析，有以色列的数据吗，他们打的都是辉瑞，人口和nz也差别不大，很多经验可以借鉴，而且nz更封 ...

新西兰和以色列可比性不大。以色列一直没有类似新西兰的边境管控，人口几乎是新西兰的两倍。

躺平的韭菜

谢谢楼主的分析，有以色列的数据吗，他们打的都是辉瑞，人口和nz也差别不大，很多经验可以借鉴，而且nz更封闭，比他们和对外的交流更少估计

261874939

新加坡 人类的希望

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 16:58
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=504760

新增病例翻番 “与病毒共存 ...

和许多媒体一样，他们在引用新财政部长Lawrence Wong 时都刻意漏掉这段：

“(if) a high caseload would translate to a sizeable number of ICU cases and eventually, fatalities"

目前新加坡医院系统还有643位因为新冠入院的病患，其中有6位在ICU。

新加坡的路线图里有一个重要目标是从传染病学的角度把重点从病患数量转移到重症人数。它的逻辑是如果疫苗可以有效降低重症和死亡率，对绝大多数人来说只是一次普通的呼吸道感染，那么统计新冠的患者数将不再有医学的意义。

当然这个需要继续观察，尤其是随着新加坡一点点放开，特别是和德国还有文莱的泡泡按计划建立后。

kazama2007

keepower 发表于 2021-9-8 16:26
特效药不知道啊，没注意过啊。不过就抗体产生来说，无非疫苗和染病。疫苗属于upstream的东西，药品是down ...

是的，你说的很专业！

疫苗+特效药才是最好的办法