回国9年，回论坛看看，随便聊聊自己和身边人的经历及感悟

回国9年了，还是很怀念当初在NZ读书的日子，那会除了考试和论文的烦恼，真是开心无忧无虑。

后来我一毕业就回国了，还是很关注NZ的动态。感觉这十几年间，NZ治安和经济变得越来越差了。

十几年前的NZ虽偶有砸车事件，总体还算安全。中国明显感觉是越来越好了，特别是家乡的空气。

我家是南方强二线城市，除了经济越来越发达，天空也是非常漂亮，看天上的云有种在NZ的错觉。

回国初期很不适应，工作环境也是包含了中国复杂的人情世故和极高的工作强度，好在都敖出来了。

现在的生活越来越好，体制内的工作完全不受疫情影响，家庭生活也平稳安定，日子过的简单安稳。

极少部分同学留在NZ，都成家立业了，感觉过的也挺好。大部分不论有没有PR的，都回国发展了。

除了家里有产业或者父母安排进国企的，其他人过的不算很好。通病就是和以前的我一样不接地气。

有的女孩子不能吃苦没有稳定工作，家庭小康也谈不上有钱，至今也找不到合适的匹配的结婚对象。

还有对夫妻，都有小孩了还在AA制，连喊我出来吃饭也要AA。难怪他们的小生意也是做的很艰难。

总体来说，国内的同学按部就班的，都过的不错，NZ的同学大部分都难以适应国情，发展的很普通。

如果人生可以重新选择，很纠结会不会再来NZ。毕竟那里留有我回不去的美好时光，还有遇到的人。

当初最单纯、真挚的感情留在那里，可惜永远回不去了。一定一定要珍惜身边爱的你人，不留遗憾。

补充内容 (2021-8-20 18:11):
可能是我没写清楚，我的意思是，曾经出国又回国的这类同学，难以适应现在的国内生活。但是一直留在NZ的同学，生活的都挺好的。

补充内容 (2021-8-20 18:25):
确实我离开太久了，对NZ的了解大部分都是新闻上的。感觉把NZ说的治安很差的样子。但看我NZ同学朋友圈都挺好的。说的不对的地方，请多包涵和理解

房奴甲 发表于 2021-8-24 12:14
事实上我有这样的老年朋友，在新加坡有过非常好的工作，到了55岁移民新西兰。就为了新西兰有退休金，有免 ...

55岁怎么移民？

房奴甲

匿名者 发表于 2021-8-24 12:23
不知道有没有去住otara, mangere, porirua

那不会，人家经济条件非常好的。

房奴甲 发表于 2021-8-24 12:14
事实上我有这样的老年朋友，在新加坡有过非常好的工作，到了55岁移民新西兰。就为了新西兰有退休金，有免 ...

不知道有没有去住otara, mangere, porirua

房奴甲

BJ0108 发表于 2021-8-24 01:39
你说的很明白。
另外一方偷偷的转身，辩论已经接不下去了。
新加坡的老人，如果年轻的时候没有存足够的钱 ...

事实上我有这样的老年朋友，在新加坡有过非常好的工作，到了55岁移民新西兰。就为了新西兰有退休金，有免费医疗。

Patrick2003

NZ is for lifestyle & CN is for life!

BJ0108

alike0932 发表于 2021-8-23 13:35
欢迎去香港，富豪住海景豪宅，普通人三代人住80平米公寓，再穷点的直接住劏屋，港督们都是大有学识的人， ...

不明白你说的是什么意思。
如果大陆的人可以自由的去香港，会有非常多的人去香港工作居住的。
这说明，香港的社会比国内城市更让人向往。

BJ0108

ctai010 发表于 2021-8-23 12:13
你完全誤會我意思
我完全沒有拿中位数和平均数的差别说事的用意
我的用意是

你说的很明白。
另外一方偷偷的转身，辩论已经接不下去了。
新加坡的老人，如果年轻的时候没有存足够的钱，生活的会辛苦。

ybc16

回国都九年了应该不错的。在哪都一样。有混的好有混不好的。这就是生活。

房奴甲

Mayfield 发表于 2021-8-23 12:58
这样的案例是最悲催的。

不少人说，中产最适合移民，其实中产是最不适合移民的群体。中产有手艺的（技工 ...

中产里那些做技术工作的人很适合移民。管理层移民以后不好，只能说明他的管理位置不是靠本事而是靠关系。这种人的确不应该出国，不过这步臭棋也充分说明他的位置不代表他的智力能力。再说，移民里有多少人是管理层？反正我不是，我觉得中国干活的人大部分比当官的人脑子好用。

太极宗师001 发表于 2021-8-23 12:15
回国的都会被不同程度的洗脑。觉得国内最安全。其它地方都是打砸抢。呵呵。 ...

没有被洗脑喔 我反倒是觉得西方国家喜欢洗脑本国国民 中国不行

alike0932

BJ0108 发表于 2021-8-22 18:23
确实是这样子。学识决定眼界。而且还没有读过什么书的人。
现在还没有人可以质疑他。
完全是瞎胡闹。折腾 ...

欢迎去香港，富豪住海景豪宅，普通人三代人住80平米公寓，再穷点的直接住劏屋，港督们都是大有学识的人，不是牛津就是剑桥毕业，站得高看得远，共同富裕的不要，资本保护的开路

Mayfield

alike0932 发表于 2021-8-22 23:36
说得没错，国内中年拖家带口中产千万别来，我就见过国内帝都过来的一对中年夫妻，男的是某律所合伙人，女 ...

这样的案例是最悲催的。

不少人说，中产最适合移民，其实中产是最不适合移民的群体。中产有手艺的（技工）最适合移民，中产是管理层的最不适合移民了。

房奴甲

asusual 发表于 2021-8-23 12:02
怕你拿中位数和平均数的差别说事，才特别点出了不是平均收入，平均收入新加坡比NZ高很多的。还要教育我什 ...

我不是他哈。但是恰恰是你说的中位数更有意义支持他的说法。中位数就是有一半的人不到这个水平。那贫穷的一半无法享受低税收带来的好处，他们是别人经济宽裕的代价。讨论一个国家舒服不舒服，不能忽略这么多人。

太极宗师001

回国的都会被不同程度的洗脑。觉得国内最安全。其它地方都是打砸抢。呵呵。

ctai010

asusual 发表于 2021-8-23 12:02
怕你拿中位数和平均数的差别说事，才特别点出了不是平均收入，平均收入新加坡比NZ高很多的。还要教育我什 ...

你完全誤會我意思
我完全沒有拿中位数和平均数的差别说事的用意
我的用意是
不管是中位数和平均数
事實是每國家都有大量收入低於中位数和平均数的人(我們暫且稱這些人為窮人)
這些人的生活情況才我們討論的重點
除了住房率
紐西蘭的窮人生活情況比新加坡好太多了
你說的新加坡社會福利好是完全錯誤的
新加坡根本沒有社會福利
窮人根本自生自滅
基尼指數也從另一角度比較了兩國的共富差別

不過我也清楚知道你提中位数和平均数的差别只是轉移焦點
重點根本與中位数和平均数沒半毛錢關悉
在辯論中避開輸掉的話題是基本技巧
你的用意大家也都看的出來
如果你只想贏辯論
無意真心探討問題
我也不想再多討論了
謝謝


补充内容 (2021-8-23 12:16):
另外新加坡主權基金是用來管理國家外匯礎備的
與救濟窮人
提供福利
創造共同富裕沒半毛錢關悉

ctai010 发表于 2021-8-23 11:11
(雖然說外勞也是人 所有先進國家勞工法都對本地外勞勞工一視同仁
但依你我們不提外勞)

如果有人有理有据地证明我的观点有偏颇，我就将之视为**，并转到别的帖子里继续秀我的智商，你打败不了我的，因为你的经验不够我多

asusual

ctai010 发表于 2021-8-23 11:11
(雖然說外勞也是人 所有先進國家勞工法都對本地外勞勞工一視同仁
但依你我們不提外勞)

怕你拿中位数和平均数的差别说事，才特别点出了不是平均收入，平均收入新加坡比NZ高很多的。还要教育我什么是中位数，我也是服了。
我的一贯做法是，网上讨论同一问题回帖不超过3次。
谢谢你的讨论

ctai010

asusual 发表于 2021-8-23 10:16
新加坡的中位收入比新西兰略高（不是平均收入），税比新西兰低，日常物价比新西兰低，基本上人人有自住房 ...

(雖然說外勞也是人 所有先進國家勞工法都對本地外勞勞工一視同仁
但依你我們不提外勞)

這位大哥呀
你知不知道中位收 / 平均收入是甚麼意思?
就是全國有50%的人在這數之下阿
每個國家都會有收入在中位收入低的人
每個國家都會有窮人
新加坡公民也會有比中位數收入低10% 20% 30% 40% 50% 的人
紐西蘭公民也會有比中位數收入低10% 20% 30% 40% 50% 的人
要聊共同富裕就要聊比中位數低的人才有意義
同意嗎?


但紐西蘭社會福利比新加坡高上百倍
失業救濟這種東西在新加坡是不存在的
新加坡的醫療是100%依靠醫療保險
如果你收入是在中位數 你應該買得起醫療保險
如果你收入是比中位數30%+ 你溫飽都有問題
根本買不起醫療保險
生病就沒錢看醫生
這些問題在紐西蘭都不存在

但是新加坡自住房率比其他國家高很多
這是新加坡做的全球領先的地方

再說一個最重要的
紐西蘭基本工資$20
新加坡沒有基本工資$20

整體上來說
新加坡雖自住房率比紐好很多
但新加坡還是一個低稅 低福利的國家
跟其他亞洲其他的先進小國無太大差別
但紐西蘭共同富裕都比新加坡好

最後
拿點主觀的數據
基尼指數 (越低越共同富裕)
https://worldpopulationreview.co ... equality-by-country

Hong Kong        0.777
Singapore        0.757
Taiwan        0.751
差不多都是同一級別
這很好理解

Australia        0.656
New Zealand        0.672
紐澳明顯比以上國家高了一個級別

补充内容 (2021-8-23 11:14):
新加坡連基本工資都沒有

DDD888

zjp6912 发表于 2021-8-20 19:56
对吃吃喝喝没啥兴趣，就享受新西兰的咖啡馆，和各种户外活动。晒晒太阳，钓钓鱼，爬爬山，心情太好。在国内 ...

好有趣，我昨天看中国电视剧蜗居第一集，看到我链接里说的那，我就不想再看那电视剧了，你说的和这链接里的好像啊https://youtu.be/RybLWK0oSzY?t=632 ，哈哈

补充内容 (2021-8-23 10:50):
我感觉人就是这样被骗的啦，呵呵

当然啦，我并不是被骗来新西兰的，新西兰奥克兰北岸确实挺好的

asusual

ctai010 发表于 2021-8-22 20:55
1.新加坡巨量的主权基金，保证了国民的基本生活?!?！？！！

你好像完全誤解了新加坡主權基金是用來作什 ...

新加坡的中位收入比新西兰略高（不是平均收入），税比新西兰低，日常物价比新西兰低，基本上人人有自住房，主权基金在世界各地有很多投资。
它还有很多贫穷人口吗？不要跟我说外劳

很小心的还是被和谐了。毕竟新手没经验啊，多多学习

kazama2007

Andrew Yang 和 Bernie Sanders 提出的 Universal Basic Income，有空去看看。

英美很多科技巨头都基本欢迎这种新提出的财富再分配的制度安排。

未来从大力推行无人化的 AI 科技巨头的千代里掏出一部分来去帮助国家养活底层的，将来在无人化普及后因此大批可预见的失业者，我认为没有太大的问题。

目前 Facebook 已经宣布未来5年 All in Metaverse，这个未来虚拟的，将打通全球所有组织和个人的全新大平台，将是将来下一代人将再其中工作和创造劳动价值的平台。

未来很大一大部分的社会劳动和 GDP 将在虚拟互联的Metaverse里发生，而这些社会劳动所创造的价值，和它们的所有权属性，转化利用机制等，我认为将是未来解决贫富分化的关键。

这种将来生产劳动越来越体现在信息的创造和交流的大趋势是不可逆转的，所以现在对这些掌握了先机的科技巨头们先来个下马威，让它们先吐点钱出来并不是一件坏事。

我个人认为，将来关键还不是钱的问题，是对能产生价值的信息，和经过劳动创造出来的信息的掌握利用权怎样规范的问题，才会是科技高度发达的未来社会会成为 Utopia 还是 Distopia 的关键。




补充内容 (2021-8-23 02:25):
如果任何一个政府对此没有一定的预判和规划设计，将来大概率会成为反乌托邦式的 Distopia 型社会，这里暂且先不讨论代议民主vs专制民主的体制问题

Lease

alike0932 发表于 2021-8-22 23:41
Bullshit，现在国内打击的是巨头垄断企业，小企业私企没受任何影响，反而越来越旺盛。巨头垄断在哪个国家 ...

你能好好说话吗？

alike0932

Lease 发表于 2021-8-22 19:40
咱们看吧，中国所谓的共同富裕， 至少从目前的现象来看，是打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之。 ...

Bullshit，现在国内打击的是巨头垄断企业，小企业私企没受任何影响，反而越来越旺盛。巨头垄断在哪个国家都会被打击的，facebook亚马逊微软谷歌被美国欧洲罚款无数了没见你说美国是”打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之“。双标的真厉害

alike0932

Mayfield 发表于 2021-8-22 11:19
新西兰真的是适合特别有钱的，或者是中下经济基础的。

说得没错，国内中年拖家带口中产千万别来，我就见过国内帝都过来的一对中年夫妻，男的是某律所合伙人，女的是三甲医院护士长，移民到新西兰男的开出租晚上做清洁，女的英语不好只能在养老院做护工三班倒，孩子上高中因为英语差文化差异被人bully后来还吸大麻三天两头叫家长，男的来了两年不到五十头发花白

小小星走天涯

有钱那里都一样，没钱，Nz还是不错的，倒不是Nz政府多牛逼，主要是人口太少了，养的牛羊可以够4000万人吃，国内才500万，也就是9成出口，这样的资源不管社会主义还是资本主义都可以活的不错。不过说到社会活力和事业发展，Nz肯定不如中国的，别说跟中国比，和土澳币都差点远了，就是一个与世无争的小农村罢了。

说白了别敬酒不吃吃罚酒，就是不捐最后也还是得在机制的影响下拿出来。

trdeyoualbert

Lease 发表于 2021-8-22 19:40
咱们看吧，中国所谓的共同富裕， 至少从目前的现象来看，是打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之。 ...

腾讯捐了一千亿，不是这个口号这种形势，一千亿绝对会在公司内部制造成百上千的千万富人，而且后续还会再捐，五年后再回顾，十年后可以作历史评价

asusual 发表于 2021-8-22 20:15
我完全没有看到国内要消灭私有经济的迹象，更可能的是政府要打压那些凭借资本要取得特别权力的巨头们。
...

供销社合作社系统都已经重新建立和回归起来了，还在做梦国内家里有银子的基于道德还是先捐出来，避免小粉红去你家鼓噪