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[生活] 看了澳洲henry每月5w澳元的被动收入,心情又不好了 [复制链接]

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楼主
发表于 2021-5-16 22:57:14 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-5-17 17:43:02 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-5-17 17:06 编辑
zks19960911 发表于 2021-5-17 16:38
有道是不打不相识
女儿奴多幸福啊哈哈哈
不说了,很高兴跟你交流



没办法……骨子里,你我还是中国人……走哪儿了,身上还是中国思想的残余啊,只是形式不同,又或多或少……
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发表于 2021-5-17 17:42:18 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 15:51
三文鱼油真的是多,哈哈哈

不光油多还香呢哈哈哈

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发表于 2021-5-17 17:40:43 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2021-5-17 16:17
鱼哥莫激动。
话说澳大利亚福利如何?

大体上差不多,具体每个州不太一样
这个问题太笼统啦
据说澳洲政府现在还给努力找工作的人额外补贴呢哈哈

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发表于 2021-5-17 17:38:27 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 16:26
兄弟此言甚是,理念不同不代表不能成为朋友……

我要去做女儿奴,做饭了,哈哈……改天再聊…… ...

有道是不打不相识
女儿奴多幸福啊哈哈哈
不说了,很高兴跟你交流

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ilmaro  没办法……骨子里,你我还是中国人……走哪儿了,身上还是中国思想的残余啊……  详情 回复 发表于 2021-5-17 17:43:02

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-5-17 17:26:20 |只看该作者 微信分享
zks19960911 发表于 2021-5-17 16:22
哈哈我也没别的意思,今天工作不忙能在Morning tea afternoon tea 的时候扯扯皮过过嘴瘾
互相认识也挺好 ...



兄弟此言甚是,理念不同不代表不能成为朋友……

我要去做女儿奴,做饭了,哈哈……改天再聊……
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发表于 2021-5-17 17:22:34 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 13:22
我也无意跟你争论什么,我更不是小粉红……

兄弟你自己看看你所说的话,有矛盾没?

哈哈我也没别的意思,今天工作不忙能在Morning tea afternoon tea 的时候扯扯皮过过嘴瘾
互相认识也挺好的,理念不同不代表不能成为朋友

点评

ilmaro  兄弟此言甚是,理念不同不代表不能成为朋友…… 我要去做女儿奴,做饭了,哈哈……改天再聊……  详情 回复 发表于 2021-5-17 17:26:20

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匿名
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匿名  发表于 2021-5-17 17:17:02 微信分享
zks19960911 发表于 2021-5-17 15:46
那就聊聊吧

我觉得你忽略了一个最根本的问题就是大多数的人口,和极值英文叫outlier

鱼哥莫激动。
话说澳大利亚福利如何?


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发表于 2021-5-17 16:51:50 来自手机 |只看该作者 微信分享
zks19960911 发表于 2021-5-17 15:46
那就聊聊吧

我觉得你忽略了一个最根本的问题就是大多数的人口,和极值英文叫outlier

三文鱼油真的是多,哈哈哈
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发表于 2021-5-17 16:46:51 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 13:22
我也无意跟你争论什么,我更不是小粉红……

兄弟你自己看看你所说的话,有矛盾没?

那就聊聊吧

我觉得你忽略了一个最根本的问题就是大多数的人口,和极值英文叫outlier

在中国你当然可以让孩子有快乐童年,可大多数父母不会这么选因为大多数孩子都在拼命,你就算不让孩子去拼命孩子也在巨大的老师同学亲戚的重压之下不得不拼命,这就是所谓的社会给的压力

在这你所在的华人圈兴许也会让孩子去私校名校可并不代表大多数,这边相比较之下教育体制大学之前很放松,在这里不拼当然可以,因为不是大多数家长都拼命孩子上私校名校,能上固然好可选择适合孩子的教育理念才是最重要的,不拼去工地搬个砖比坐办公室挣得还多,在中国行么?

在新西兰甚至很多欧美国家放养教育能给孩子一个快乐的童年,上大学之后才是学东西的黄金时期,而且会因材施教选专业,而不是一股脑的逼着孩子语文数学英语考高分

毫不避讳地说,如果我的孩子擅长音乐,我并不介意孩子不会方程式

在中国不上大学的工资是多少你统计过吗?住集体宿舍一日三餐泡面也叫养活自己?昆街上要饭的要不就是黑工要不就是懒不干活,新西兰最低工资是摆在这里好看的吗?50%无房无地产阶级是因为洋人很多就不想买房,中国人有几个不想买房的?而且看看中国现在年轻人拼上一辈子积蓄六个钱包还债就为了一套公寓你不觉得很可悲吗?在这里只要你努力就能养活自己,在中国是吗?横店那些年轻群演不努力?

新西兰有多少人没有储蓄你一查便知,这里链接送上http://m.go.skykiwi.com/news/nne ... 21038&modelid=3

既然你说到福利了我也跟你聊聊,新西兰有奶粉金中国有吗?有一分钱吗?知道中国公司为什么不愿意雇佣育龄期女性吗?因为有产假,在中国失业又有多少失业金呢?不用说幸福日子,够不够生存呢?两边一比较压力自然不就出来了吗 新西兰随便一个全职至少四周年假,大学员工都6周,在中国你去找找?刚毕业的一天没有,再说说公休这边公司付给你,在中国什么样?5.1 7天假周六日补补真正休的只有一天,在中国医院就给你开药拿提成化验,普通人生得起什么病?在这边外伤至少无论什么签证状态都全额免费治疗中国做得到吗?中国确实医疗上面领先新西兰可只有富人治的起病,你知道中国当代年轻人怎么养活自己的吗?都是靠平均负债  http://finance.sina.com.cn/zl/ch ... ftssaq0833985.shtml

移民年轻人的问题啊很久了,其实这跟个人能力有关系,跟民族身份虽然不能说完全没关系可关系并没那么大,如果专业能力过硬就没什么天花板,我知道的朋友就有一个,一个人干两个人的活拿着1.5倍他们公司员工的工资,别人什么也不敢说,最后还是去美国了,另一个就是英语能力,能交流能理解领悟能力强就够了,像我来这么多年就从来没被洋人区别对待过,我也毫不避讳说我是中国人,他们甚至会说哦中国很厉害啊发展很好啊什么的,很多人说职业层次天花板可能是这两方面不够精进

新西兰这里IRD被骂很正常,不过中国没人骂就是满意吗?还是骂了也没用反倒容易惹祸上身
我认识的洋人年轻人甚至中老年人还真没有几个屁事特多的优越感十足的,也不会一天到晚就是比收入比房子比孩子,更多的是一天天讨论去哪里徒步健身滑雪攀岩皮划艇 (我都会哈哈)的,就算有话多的大部分的都尊重人也不会出口伤人

最后,也很感谢你帮我改了一改

苦不苦的,只有比上不足,比下有余……幸福不幸福,自己人生自己知道,幸福只有一山更比一山高……

愿与兄弟一起互勉:自己能做什么,就争取做好什么,活个积极乐观,少妄想,少痴怨,努力让家人活的更好就好……


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trdeyoualbert  三文鱼油真的是多,哈哈哈  详情 回复 发表于 2021-5-17 16:51:50

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发表于 2021-5-17 15:02:06 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 13:57
我才懒得扯政治呢……太脏……

哈哈哈,不脏不脏,也是一种职业,职业不分贵贱嘛,哈哈哈
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发表于 2021-5-17 14:57:39 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 13:55
生第一个,刚开始还真的买一箱洗的尿布,用了很短时间,真的太麻烦,才换成尿不湿
你这是要往政治引呀, ...



我才懒得扯政治呢……太脏……

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trdeyoualbert  哈哈哈,不脏不脏,也是一种职业,职业不分贵贱嘛,哈哈哈  详情 回复 发表于 2021-5-17 15:02:06
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发表于 2021-5-17 14:55:41 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 13:47
是不是该说,想想当年在中国苦啊……都是床单剪缝成尿布,还万次反复用的? ...

生第一个,刚开始还真的买一箱洗的尿布,用了很短时间,真的太麻烦,才换成尿不湿
你这是要往政治引呀,哈哈哈

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ilmaro  我才懒得扯政治呢……太脏……  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:57:39
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发表于 2021-5-17 14:47:46 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 13:44
看看,多好的年代,哈哈哈,俺那时候哪里有这些日本牌子



是不是该说,想想当年在中国苦啊……都是床单剪缝成尿布,还万次反复用的?

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trdeyoualbert  生第一个,刚开始还真的买一箱洗的尿布,用了很短时间,真的太麻烦,才换成尿不湿 你这是要往政治引呀,哈哈哈  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:55:41
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发表于 2021-5-17 14:44:41 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 13:41
我们用两种,一种日本的,G 家的,轻薄一些,白天用……



看看,多好的年代,哈哈哈,俺那时候哪里有这些日本牌子

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ilmaro  是不是该说,想想当年在中国苦啊……都是床单剪缝成尿布,还万次反复用的?  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:47:46
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发表于 2021-5-17 14:41:54 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-5-17 13:43 编辑
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 13:38
蛋疼写的长文,哈哈哈
俺真的知道尿不湿的价格,当年都是俺买的,二岁前用H牌,二岁后就用纽牌,忘了名字 ...

我们用两种,一种日本的,G 家的,轻薄一些,白天用……


H 家的晚上用挺好,坚持时间长……但白天用,太厚实太重了,还怕影响孩子行走姿势……


现在都用 拉拉裤 ……

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trdeyoualbert  看看,多好的年代,哈哈哈,俺那时候哪里有这些日本牌子  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:44:41
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ilmaro 发表于 2021-5-17 13:22
我也无意跟你争论什么,我更不是小粉红……

兄弟你自己看看你所说的话,有矛盾没?

蛋疼写的长文,哈哈哈
俺真的知道尿不湿的价格,当年都是俺买的,二岁前用H牌,二岁后就用纽牌,忘了名字,哈(∩_∩),太久了,toilet training 还是用H靠谱

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ilmaro  我们用两种,一种日本的,轻薄一些,白天用…… H 家的晚上用挺好,坚持时间长……但白天用,太厚实太重了,还怕影响孩子行走姿势……  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:41:54
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本帖最后由 ilmaro 于 2021-5-17 18:24 编辑
zks19960911 发表于 2021-5-17 12:35
首先我先声明不是地域歧视更不是崇洋媚外,有一说一

看过小舍得没有,中国孩子读书是趋势使然也就是你所 ...

我也无意跟你争论什么,我更不是小粉红……

兄弟你自己看看你所说的话,有矛盾没?

在中国,你也可以让孩子有快乐童年,少去补习,放养啊……没人逼迫……可你看不起那打工搬砖的,社会劳动阶层低的苦力赚钱人生,不是吗?所以,你才会让自己孩子去拼,不是吗?

在新西兰,不拼行吗?行的话,你就别让孩子去私校,去名校,买啥学区房嘛……在小镇农村读个书行不行?

新西兰放养教育是有好的地方,但也有不好的地方,比如十七八岁的人了,别说什么方程式了,做个四则运算都算不清楚的人也大有人在……你能接受你孩子是这样吗?

养活这问题嘛,我相信在中国,不上大学一样能养活自己,问题是这样的人生发生在你孩子身上,你真乐意吗?新西兰人努力点的十年基本都能买到自己的住所?那 昆街上那些要饭的哪来的?50% 无房无地无产阶级哪来的?中国有 50% 无房无产无地的人吗?因为没读大学,所以养活不了自己,努力了却还饿死了的有吗?

话说,在中国,努力点的,十年能买到自己住所的人,不会少……当然,更多的也是贷款买下的……或是父母资助的……但这新西兰没啥区别啊……有区别吗?人的资本,总是积累来的……赚的省下点,攒起来的就是自己的资本……请问哪一个人从无到有攒起来是很容易的?在新西兰很容易吗?你问问那些洋人年轻人吧,容易吗?

你说的,40% 的人都没有储蓄的,会容易吗?我不信……

关于福利哈,不妨以我所知,和你聊聊现实……小宝宝拿 60 刀 奶粉金一周,如此而已,你知道那够买几包尿不湿或奶粉吗?你失业有失业金 100 出头,而且只要夫妻之一有工作,另一位就没了……你认为可以过幸福日子了没?你可能不知道,中国生孩子也有补贴,也有带薪产假吧?中国也有失业救济金的,还只和个人有关,夫妻其中之一有工作是没有关系的……中国也有医保的,像我妈是 95% 受保,我是 90%……你可能会说,中国很多病的治疗与药,是医保外的……我也可以告诉你,新西兰也是,一样……在新西兰你要买医疗保险,才能看私立医院,公立医院是垃圾,中国你可以买第三方医疗保险,去 cover 那些医保外费用的……我倒是觉得,新西兰的医疗水平差,效率极低下,小毛病会看成大病,人命取决于经济实力,这和中国没啥区别……甚至对底层人民一样更不友好……

不过,我也觉得,新西兰的人够懒的,就是因为福利太好……好不是好在真的全民富裕,科学发达,不需要人人努力了……而是能懒的光明正大,还有福利拿……国家发展前景真好……


我相信哈,论拼死拼活熬夜多赚钱,熬心吃苦多攒钱,在哪儿都一样……要不然,你我也不会有资本出来了……说淘汰到降岗位嘛,我也相信到哪儿都一样,因为无论是长江,还是塔斯曼海,前浪总是被拍死在沙滩上的……很多在超市里上过班的中国人可能都知道哈,很多在超市上班的中老年洋人,他们之前可能是哪家大公司的中高层呢,可年纪大了,世界一样不是他们的……当然,和中国一样,中老年了还在高位的也不少哈……这没啥区别……不过……论坛上一直有听说,移民年轻人有着职业层次的天花板沉沉的压着,再努力也没用……据说这还和民族、移民身份有关,不知道兄弟有否听说?


关于你说的压榨嘛……兄弟,IRD 一直被骂,听说是因为新西兰中低层收入者日子不好过……富人合理避税,中低层别想少交税……连中国人都在一起骂政府骂 IRD 压榨人民呢……你呢?有听说吗?


这思想观念吧,关于结婚生子啊,这七大姑八大姨新西兰人一样也有吧?让他们说去,你活你的不就行了?难不成他们还能非逼你成婚,非逼你生?……我不知道你所处的洋人社会是啥样的,但我知道洋人一样特爱管闲事,工作圈生活圈政治圈闲言屁语特多,因为常自认高人一等……不过,你的圈子我不了解,你说了算好了……

最后,我很同意你的观点,但请容我帮你改一改:


苦不苦的,只有比上不足,比下有余……毕竟爹娘没得选,出生环境没得选……幸福不幸福,自己人生自己知道,幸福只有一山更比一山高……金窝银窝总不如自家狗窝……

愿与兄弟一起互勉:自己能做什么,就争取做好什么,活个积极乐观,客观睿智人生……少妄想,少痴怨,努力让家人活的更好就好……

别在意哈,我没别的意思……只是今天太闲,居然不用我当奶爸,蛋疼,和你瞎扯一通而已……

4ienahrk0lu.gif




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trdeyoualbert  蛋疼写的长文,哈哈哈 俺真的知道尿不湿的价格,当年都是俺买的,二岁前用H牌,二岁后就用纽牌,忘了名字,哈(∩_∩),太久了,toilet training 还是用H靠谱  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:38:06
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发表于 2021-5-17 13:35:07 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 11:50
中国孩子读书多是他爹妈干的愚蠢事,你我不这么干不就好了?

真要是个有专业能力的人材,找不到工作这不 ...

首先我先声明不是地域歧视更不是崇洋媚外,有一说一

看过小舍得没有,中国孩子读书是趋势使然也就是你所说的愚蠢事,就跟这一波疯狂炒房一个道理,读书可能不成功可不读书成功的机会更渺茫,换你在中国环境下你一样会让孩子去拼

不上大学的当然大把人,你去看看大多数过的怎样就知道了,打工的打工搬砖的搬砖,连自己都快养不活了更别提结婚生子了,平躺这一生活理念也是这么出来的

新西兰中小学教育注重劳逸结合没那么大压力快乐童年,不上大学的出来打工也能养活自己努力点的十年基本都能买到自己的住所,在中国行吗?

至于你所说的新西兰穷人多确实是这样啊,百分之四十人都没有储蓄,主要是消费理念的区别这边很多人拿到工资就去花了根本不存钱,不像中国人都存钱,而且真正公民穷的就是因为懒不上班,而且社会福利比中国好,生孩子有补贴养孩子有补贴病假带薪还有acc

区别就在于在这边拼死拼活熬夜多赚钱是能多赚钱,在中国是常态或者说必须要不然就被淘汰到降岗位

所以两国低收入人群根本原因不同,新西兰是因为消费理念和穷,中国低收入人群大多数也在拼命也在努力只是被压榨而已

再说说思想观念吧,结婚生子不光是经济压力还有七大姑八大姨甚至好朋友都要劝,这边洋人觉得你怎么决定是你的自由

当然新西兰有新西兰的很多缺点我就不一一列举说了跟这话题无关

既然都出来了我就不怎么参与新西兰的华人社会了基本都在和洋人打交道,很多思想理念确实很先进比如不管闲事,择优取之能够让自己活得更明白更豁达

什么苦不苦的都是一山更比一山高,能做的就是多积极乐观努力让生活变得更好而已

点评

ilmaro  我也无意跟你争论什么,我更不是小粉红…… 兄弟你自己看看你所说的话,有矛盾没? 在中国,你也可以让孩子有快乐童年,少去补习,放养啊……没人逼迫……可你看不起那打工搬砖的,社会劳动阶层低的苦力赚钱人生  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:22:06

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trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 12:16
哈哈哈天下乌鸦一般黑







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发表于 2021-5-17 13:17:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 12:15
完全正解……

笑一笑十年少,哈哈哈
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发表于 2021-5-17 13:16:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-5-17 11:50
中国孩子读书多是他爹妈干的愚蠢事,你我不这么干不就好了?

真要是个有专业能力的人材,找不到工作这不 ...

哈哈哈天下乌鸦一般黑
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发表于 2021-5-17 13:15:59 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 12:15
FML就是喷子论坛呀,哈哈哈


完全正解……






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trdeyoualbert  笑一笑十年少,哈哈哈  详情 回复 发表于 2021-5-17 13:17:36
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发表于 2021-5-17 13:15:02 来自手机 |只看该作者 微信分享
zks19960911 发表于 2021-5-17 12:07
承让哈哈
我从来对事不对人,当然喷子除外

FML就是喷子论坛呀,哈哈哈
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发表于 2021-5-17 13:07:42 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 11:36
你好像是三文鱼哥吧??哈哈哈

承让哈哈
我从来对事不对人,当然喷子除外

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trdeyoualbert  FML就是喷子论坛呀,哈哈哈  详情 回复 发表于 2021-5-17 13:15:02

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发表于 2021-5-17 12:50:53 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-5-17 12:11 编辑
zks19960911 发表于 2021-5-17 11:35
本来就是这个样子的,之所以到新西兰定居生活就是因为更偏向这里,要不干什么出来在国内不香吗
而且我本 ...

中国孩子读书多是他爹妈干的愚蠢事,你我不这么干不就好了?

真要是个有专业能力的人材,找不到工作这不太可能吧?怕大多只是心比天高……话说,中国不可能都是研究生吧?这研究生都找不到工作了,这读书烂的一B 的都是怎么活下来的啊?

在新西兰,我也有听说一种读书无用论,而且似乎很现实……那就是研究生是真的找不到工作……不知道你怎么想?

据我所知,全世界国家都是一部份人先富起来……哪怕是美国,也是少数人掌握着绝大多数的财富哎……新西兰也是如此吧?……兄弟你没看到新西兰的穷人社会吗?如果,你在新西兰不是穷B 一族的话,我相信,你在中国也绝对不会是穷B ……毕竟,出来不容易吧?总得花点钱吧?

这结婚生子,肯定是有压力的……毕竟要养活一口人的……我相信新西兰很多年轻家庭都不富有,拼死拼活熬夜多赚钱的也不在少数……当然,新西兰福利好啊……可以领福利……但我相信这福利那点钱,绝对不可能让你有幸福感,日子依然紧巴巴的吧?

中年养孩子也是如此吧?我看全世界都差不多哎……周边看看不就知道了?也许你我捐出去的衣服,正在人家身上穿着呢……不是吗?

我看啊,都是人的贪念惹的祸,少点欲念,人也许就幸福了……也正是因为那么多人贪欲不止,才有了你上面提到的中国社会存在的问题吧?所以,我倒觉得,不是中国有问题,是中国现在的人,或者说某些人,很有问题……

实言,这也是我出来的原因……中国社会上的人与风气,很有问题……不过,出来以后,却又发现,新西兰的华人社会依然如此,人也很有问题……而新西兰这国家也和全世界所有国家一样,有优点也有缺点,所以一直幸福感无法爆棚……这新西兰居然也分校区,也分国立与私立,也评分,也分穷富收学费,各人收入也有高低,城市房价也分高低,生活圈也分贫贱,消费也分阶层,也有人吃不起三文鱼,只能啃 1刀冰面包配 50C咸鱼罐头……居然还有 50%的人无房无地,真正的无产阶级……我操……幸福感一直找不着……想着去啥 北岸啊之类的富人圈里瞻仰一下啥叫生活,却尽发现那地儿其实挤满了幸福感爆棚却负债百万,望子孙成龙成凤而无私奉献着的穷B ……我擦……想不明白他们的生活到底苦不苦?是怎么能不苦的?……

哎……

莫非,这也是一种人生的苦?哎……兄弟,你可有我这种感受不?



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trdeyoualbert  哈哈哈天下乌鸦一般黑  详情 回复 发表于 2021-5-17 13:16:36
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发表于 2021-5-17 12:40:12 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 trdeyoualbert 于 2021-5-17 11:41 编辑
ilmaro 发表于 2021-5-17 11:37
我擦,老兄真是智慧过人,一语点醒我梦中人啊……




那你那一炮咋生在没有出口转内销的纽村??哈哈哈

你这是坑孩子呀,哈哈哈

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匿名
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匿名  发表于 2021-5-17 12:39:05 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 11:27
在中国的确苦
天天找出口转内销的货

有的,上次有吃到巨大的黄金猕猴桃,就是出口转内销的,还有一些蜂蜜也是。

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-5-17 12:37:17 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2021-5-17 11:27
在中国的确苦
天天找出口转内销的货



我擦,老兄真是智慧过人,一语点醒我梦中人啊……


原来,我在中国没觉得怎么苦,是因为我爹妈那一炮,把我打在了有出口转内销货的地方了……


我擦,一下子有幸福感了…………

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trdeyoualbert  那你那一炮咋生在没有出口转内销的中国??哈哈哈 你这是坑孩子呀,哈哈哈  详情 回复 发表于 2021-5-17 12:40:12
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发表于 2021-5-17 12:36:51 来自手机 |只看该作者 微信分享
zks19960911 发表于 2021-5-17 11:35
本来就是这个样子的,之所以到新西兰定居生活就是因为更偏向这里,要不干什么出来在国内不香吗
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你好像是三文鱼哥吧??哈哈哈
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