惊不惊喜？意不意外！辉瑞疫苗被曝或可导致阿尔茨海默病

paulwood

不打疫苗可能还没等到得阿尔茨海默病得了新冠就死了。

yimi329

trdeyoualbert 发表于 2021-4-29 12:20
国內有严重副作用的声音都和谐了

对，评论一个疫苗数据公开透明很重要。而且国内疫苗后不让验证抗体，这个就不好说了。

atlastar

Pltr 发表于 2021-5-4 14:59
只要不是那个血栓牛津的，我都愿意打 哈哈 没选择了

阿斯利康的在加拿大也疯抢上了...毕竟血栓的几率太低, 新冠的死亡率还是挺高的.

Pltr

atlastar 发表于 2021-5-4 11:06
上面那个是谣言不用担心.. 一般人输血, 不是注入更多别人DNA,没见有事.喝牛奶注入多少外界DNA...和女性性 ...

只要不是那个血栓牛津的，我都愿意打 哈哈 没选择了

atlastar

Pltr 发表于 2021-4-28 18:00
我也想打中国疫苗！不为别的就是怕mRNA有后遗症！

上面那个是谣言不用担心.. 一般人输血, 不是注入更多别人DNA,没见有事.喝牛奶注入多少外界DNA...和女性性交,女性被注入多少DNA, 没见女性自身发生基因变异..

atlastar

已举报. 奥兹海默症是由于疱疹病毒造成的. 目前发现能感染人类的疱疹病毒大约八种.. 嘴里长口疮是最常见的一种疱疹, 感染体现..各种疱疹病毒是在人体内长期共存的,因为很多疱疹病毒潜伏在体内免疫系统不能够的到的地方. 病毒具有亲神经性，感染后病毒可长期潜伏在脊髓后根神经节或者颅神经感觉神经节内。

还有著名的带状疱疹 (有疫苗可防护). 目前很多研究都倾向于认为锝了带状疱疹之后,最终锝奥兹海默证的几率会很高. 好在有疫苗防护
https://www.statnews.com/2020/05/06/researchers-show-herpes-link-to-alzheimers/
Nature 杂志上的文章
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03084-9
一些专业的研究
https://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(18)30316-8/fulltext

但肯定和疫苗无关.. 信使RNA疫苗出来才多久, 怎么和一个需要长期观察的疾病建立联系?

kazama2007

Clark1129 发表于 2021-4-30 16:48
今年的奥运会和冬奥会，可能就是疫苗政治的首轮交锋，如果连这种没有政治性的国际体育活动都成为意识形态 ...

唉，现在每天打开新闻都是关于中美间的吵来吵去，如果奥运会和冬奥会最终被政治化，Ｃｌａｒｋ兄你说的冷战也许就将正式开始了（其实我感觉现在就已经像在冷战中了）。

中国的这一代＂习核心＂，和美国的拜登特朗普这一波人，最终都会有一天像他们的无数前任那样退出政治历史舞台的，中国在习之后也许会回归以前那种所谓的集体领导（或党内民主），继续走政治改革的道路，但也有可能会走向反面，打破以往的隔代任命的传统，开始一个新的由上一代领导人直接任命下一代领导人的“非血源性世袭”的独裁时代。但长期看，基于中国公民社会的形成，和各种利益集团和大众之间很难调和但仍可调和的矛盾，我倾向于将来最终会回归集体领导（相对于目前的个人领导），然后重回自改开以来走的政治改革（或逐步改进）的道路。而美国将来也许会继续目前这种两党轮流坐庄的玩法，但也可能会走向新的道路，或许会进入强人政治时代，或许是其他的模式。总之，在我看来中美目前各自国内的这种政治体制在将来都可能是不可持续的，习力推的强人政治虽然有其特定时期里的某系高效性和带来一定时期内政治的稳定性但长期来看也有可能会带来很多意想不到的很大的负作用，最终会影响整个体制（和党执政）的稳定性，而美国的那种玩了两百年的两党轮流坐庄看来也越来越不能解决国内的很多深刻矛盾，一种新的体制也呼之欲出。


目前看来中美两国除了实力在此消彼长外，两国国内似乎都遇到了国内的深刻矛盾集中爆发或开始逐步展现的阶段，从而领导层不得不把这种压力往外引导，或者说中美之斗，对两国的领导层都有利，各自都可以以此转移国内矛盾，和以此借机团结不同的和自己对立的国内势力和民众。所以，一边各种专家都说中美对抗很危险，但另一方面中美各自的领导层似乎都对此乐此不疲，愿意互相＂配合＂，不断加剧这种矛盾，导致很多本来不应该被政治化的事情被政治化了。

总之，我觉得中美两国未来都充满很多大的变数，现行的体制将来有一天也许都会被颠覆，或至少应该是被改进改良，也许在这种变数中，会迎来中美两国未来的在新的体制下的新领导层的互相理解和包容，那样就不至于让全球所有人都跟着它们之间的私利斗争一起遭殃，而且将来也许还会迎来新合作的时机，那样大家的日子都会好过很多。

再说印度，看着那么多的生命默默的死去真是可怜，暂停航班也是无奈，但似乎大家都没有什么办法可以帮助他们，他们的那种公民素质，和社会发展层度，也难怪会在疫情面前不堪一击了，新西兰如果能按成本价大量提供自己生产的呼吸机给印度，我会很赞成，毕竟这疫情不是一个国家的事，全球都在一条船上。

Clark1129

kazama2007 发表于 2021-4-28 18:22
是的，Clark 兄说的很好。

现在再加上政治因素就更添乱了，本来对疫苗和特效药之间的取舍，和对不同路线 ...

今年的奥运会和冬奥会，可能就是疫苗政治的首轮交锋，如果连这种没有政治性的国际体育活动都成为意识形态对抗的牺牲品，那么两大阵营的全面冷战就即将开始，虽然几大国明面上都表态不会因为政治原因抵制奥运会，但在其他方面使绊子就难说，比如就是运动员不奥委会或者世卫或者本国认可的疫苗就不允许入境，，奥运会可以这样摆中国一道，马上中国就会在冬奥会进行报复，从目前世界局势看，中国的疫苗在疫苗政治中基本处于劣势，乐观点的看法就是，只做常规的核酸和双阴检测，对重症国进行严格的检查或者熔断，不强制打疫苗

至于印度，卫生条件差，民众防疫意识薄弱，公共环境脏，人口密集，印度是这几样都占全了，政府在采取强硬的隔离措施前，什么疫苗进去也都给淹了

ybc16

肉肉妈 发表于 2021-4-28 16:39
看了很多报道，中国的疫苗在安全性上是毫无争议的第一。我认识的国内亲友，包括媒体报道，基本没有较大副作 ...

说的对，新闻也播了。中国疫苗真的很好。

BNC2015

楼主， 你有严肃而可靠的消息来源吗？

肉肉妈

纽西兰大党 发表于 2021-4-28 16:49
是啊我們中國疫苗世界第一，姐姐快組團回國打疫苗，帶上自己的孩子和家人，一起厲害了我的國，用行動支持 ...

有病吧，难道就一定要打疫苗吗？

trdeyoualbert

纽西兰大党 发表于 2021-4-28 17:04
張文宏教授說要入鄉隨俗，沒有疫苗是完美的，就算國產疫苗有什麼副作用也不會有人報導，一般嚴重副作用跟 ...

国內有严重副作用的声音都和谐了

anzbank

人口少一点人均GDP不就上去了，印度超过中国指日可待

kazama2007

Clark1129 发表于 2021-4-28 18:09
我觉得未来只有两种可能，一是人人都要注射，病毒就像天花那样绝种，二是通过疫苗和特效药降低死亡率和重 ...

是的，Clark 兄说的很好。

现在再加上政治因素就更添乱了，本来对疫苗和特效药之间的取舍，和对不同路线疫苗之间的取舍，和每个老百姓基于自己的各种情况去取舍就已经够难得了，如果到时真得再出现你担心的那种因为政治原因互相不承认疫苗的情况出现，就真会让很多海外华人左右两难。

看来最好的情况是疫苗普及，病毒消失，或者是你说的那种特效药面世，病毒得到基本控制成为新流感。

看看现在印度的情况，真是让人心惊肉跳，这疫情何时是个头？

Clark1129

kazama2007 发表于 2021-4-28 17:50
刚才在网上Research时偶然看到了一个英国老太太反对注射mRNA疫苗的理由，感到有点启发。看来她的担心也不 ...

我觉得未来只有两种可能，一是人人都要注射，病毒就像天花那样绝种，二是通过疫苗和特效药降低死亡率和重症率，让新冠成为感冒那样的常规季节性爆发疾病，青霉素问世前肺炎就是死刑宣判书，所以有时绝症和感冒的区别就差一个特效药，人们现在之所以对新冠和疫苗都有顾忌，就是恐惧来源于未知，在特效药问世之前，全世界的全民普及疫苗只是时间问题，我最担忧的就是疫苗彻底政治化，敌对阵营的国家用自己的疫苗要挟其他国家还是其次，给海外华人最大的影响就是可能出现的疫苗签证，比如中国只认科兴国药，新西兰只认辉瑞，都说不注射自己认可的疫苗不允许入境，同时坚决不承认对方的疫苗，海外华人怎么办，总不能两个都扎

kazama2007

wahaha007 发表于 2021-4-28 17:31
这个老太太担心是对的， 策略有问题， 她应该让年轻的不注射mRNA，时间不在她这边 ...

我猜测这个英国老太太考虑的应该是，

她认为 mRNA 疫苗至少有95% 以上的可能性是长期安全的，但她为了孩子的抚养照顾问题，不想冒那少于 5% 的风险，一般来说mRNA 长期风险如果真的有并且会真的大概率发生，那么至少也是5年以上，一般是10-15年左右的时间才会慢慢展现出来，那时她觉得孩子就已经有足够的时间长大了，所以不管怎样她自己只要保证能在5-10年内不倒下就可以支撑家庭了。而如果mRNA疫苗真的完全安全，则她虽然冒着被感染新冠并可能因此倒下的风险，但只要其他注射了mRNA疫苗的家庭成员都安全，则家庭就有支撑了，孩子也能养大。

有时候真的不得不佩服姜还是老的辣，老人家有时候看问题，尤其是涉及到婚嫁，家庭和孩子抚养等重大事情时，和我们这些年轻人和中年人想的思路和关注的点就是有点不太一样。

Pltr

我也想打中国疫苗！不为别的就是怕mRNA有后遗症！

kazama2007

Clark1129 发表于 2021-4-28 17:07
香港已经有了打死人的案例，抛开政治立场理性看待，其实也是个常识，所有新兴的疫苗都有风险，打了几百万 ...

刚才在网上Research时偶然看到了一个英国老太太反对注射mRNA疫苗的理由，感到有点启发。看来她的担心也不是没有道理，她写道希望她的选择是错的，那样家庭里的其他注射了mRNA疫苗的成员就肯定平安无事了，她的反对注射的理由看了有点让人感动和感到无奈，因为她只是一心想着下一代由谁来照养的问题，以至于可以做出这种超越“理性”的牺牲，自己选择不注射（冒被感染的风险）。

希望这些对 mRNA 疫苗提出异议的假设和猜想是错的，但不管正方反方的观点都需要靠时间去验证，不过我现在能理解那个老太太纯粹基于自己小家庭利益为出发点在家庭里其他成员都接种mRNA疫苗的情况下自己拒绝接受mRNA疫苗的选择逻辑。

wahaha007

kazama2007 发表于 2021-4-28 17:24
刚才又做了一些Research，我觉得现在很多人（包括很多西方人）对辉瑞疫苗持否定态度并不是因为他们像川普 ...

这个老太太担心是对的， 策略有问题， 她应该让年轻的不注射mRNA，时间不在她这边

kazama2007

纽西兰大党 发表于 2021-4-28 17:04
張文宏教授說要入鄉隨俗，沒有疫苗是完美的，就算國產疫苗有什麼副作用也不會有人報導，一般嚴重副作用跟 ...

刚才又做了一些Research，我觉得现在很多人（包括很多西方人）对辉瑞疫苗持否定态度并不是因为他们像川普粉的那种天生就反疫苗，他们其实反对的是注射这种对比传统路线疫苗来说仍出于实验性阶段的新型mRNA疫苗，至于疫苗都会有的副作用，则不是担心的主要问题。

我节选了一下《纽约邮报》最近关于疫苗的一份报道：


“因为目前仍缺乏针对mRNA疫苗对人类健康长期影响的临床数据。这是人类首次采用该技术生产疫苗，还没有被正式批准使用，包括辉瑞/BioNTech公司和Moderna公司的mRNA疫苗都只允许在紧急情况下使用。

mRNA疫苗支持者认为，这项技术已经存在了30年，理论上讲是安全的。任何严重的健康问题应该都已在动物试验和临床试验中充分暴露出来。

出于安全考虑，法国将不会使用这项技术。中国则同时布局了5条疫苗技术路线——灭活疫苗、腺病毒载体疫苗、减毒流感病毒载体疫苗、重组蛋白疫苗、核酸疫苗（包括RNA疫苗和DNA疫苗），现在每条技术路线都有候选疫苗进入临床试验。”


我觉得最好的办法是像中国那样五种路线同时研发（各种传统路线+mRNA)，然后每个人都可以根据自己的家庭情况做出最有利于自己的选择，而不是只有一种疫苗可以选择。

比如我看到一个英国老太太网民提到她不准备接受Moderna的mRNA疫苗的理由就是如果全家的成年人都接种了同一种mRNA的疫苗，万一以后出现不可预测的建康风险，那么未成年的孩子由谁来照顾？所以她为了整个家庭考虑，必须成为家里面那个唯一不注射mRNA疫苗的人，这是一种表面上虽然看起来有点好笑但是其实是一种很本能的理性思维。我觉得她的说法代表了目前很多反对注射或对注射mRNA疫苗有所犹豫的人的真实心态。他们其实就是希望有选择权，比如有两种疫苗可选，一种是传统路线的疫苗，另一种是mRNA疫苗。

wahaha007

kazama2007 发表于 2021-4-28 17:03
现在真的是太乱了，

我在网上又找到反驳那份报告的观点的文章，似乎也说的头头是道：

恩， 这样的科研可以养活一大批科学家的

新技术没有人敢打安全性包票的， 要选还是得选传统的相对可靠

Clark1129

一只售价2500美元的辉瑞疫苗

LZ啊，你就万幸在NZ的小华人论坛这么胡呲吧，如果你这套说辞在中国说国产疫苗，够被跨省的

Clark1129

kazama2007 发表于 2021-4-28 16:59
本来我对辉瑞很期待的，不过看了这份这么专业的可怕报告后，我有点动摇了，看来现在回国打中国的疫苗也可 ...

香港已经有了打死人的案例，抛开政治立场理性看待，其实也是个常识，所有新兴的疫苗都有风险，打了几百万上千万针没有一例副作用，反正越是碰到这种我越发憷，逻辑上根本不可能

纽西兰大党

kazama2007 发表于 2021-4-28 16:59
本来我对辉瑞很期待的，不过看了这份这么专业的可怕报告后，我有点动摇了，看来现在回国打中国的疫苗也可 ...

張文宏教授說要入鄉隨俗，沒有疫苗是完美的，就算國產疫苗有什麼副作用也不會有人報導，一般嚴重副作用跟你中彩票一樣概率。你要在回國路上感染了你冤不冤

kazama2007

wahaha007 发表于 2021-4-28 17:01
明白人， 严格来说现在没有一个疫苗是fda正式批准了的， 只是eua，至于打完10年20年后出现的问题现在也管 ...

现在真的是太乱了，

我在网上又找到反驳那份报告的观点的文章，似乎也说的头头是道：

https://www.politifact.com/factc ... use-alzheimers-als/


现在真不知道该相信谁了。

wahaha007

kazama2007 发表于 2021-4-28 16:52
等等，这事情好像没有那么简单只是胡说八道而已，

https://nationalfile.com/report- ... enerative-disea ...

明白人， 严格来说现在没有一个疫苗是fda正式批准了的， 只是eua，至于打完10年20年后出现的问题现在也管不了啦

kazama2007

纽西兰大党 发表于 2021-4-28 16:49
是啊我們中國疫苗世界第一，姐姐快組團回國打疫苗，帶上自己的孩子和家人，一起厲害了我的國，用行動支持 ...

本来我对辉瑞很期待的，不过看了这份这么专业的可怕报告后，我有点动摇了，看来现在回国打中国的疫苗也可能是在我的考虑选项里面了，即使需要隔离，花钱和折腾。

kazama2007

等等，这事情好像没有那么简单只是胡说八道而已，

https://nationalfile.com/report- ... enerative-diseases/

https://scivisionpub.com/pdfs/co ... on-disease-1503.pdf

旁边帖子里某人发的转过来的链接。

我刚才看了一下，看来不像是胡说八道的东西，觉得以下这段话写的挺有道理：

“Genetic diversity protects species from mass casualties caused by infectious agents. One individual may be killed by a virus while another may have no ill effects from the same virus. By placing the identical receptor, the spike protein, on cells of everyone in a population, the genetic diversity for at least one potential receptor disappears. Everyone in the population now becomes potentially susceptible to binding with the same infectious agent.”

看来对像辉瑞这样的新型疫苗还是得谨慎点好，这个报告真的有点吓人。

开始我还是觉得辉瑞疫苗比较好毕竟防护率最高，但如果真的有这份报告里说的各种潜在风险，那么我觉得对于我们这些普通人来说，选择保守成熟类型的疫苗才是对自己最保险的，毕竟这种mRNA的新疫苗还没有经过足够临床时间的考验，以后可能引发的各种潜在健康风险可大可小，作为普通人没必要去以自己的身体去"证明“，就算是新西兰政府给担保（或赔偿），我也觉得这风险有点不值，毕竟身体比金钱补偿更重要。

纽西兰大党

肉肉妈 发表于 2021-4-28 16:39
看了很多报道，中国的疫苗在安全性上是毫无争议的第一。我认识的国内亲友，包括媒体报道，基本没有较大副作 ...

是啊我們中國疫苗世界第一，姐姐快組團回國打疫苗，帶上自己的孩子和家人，一起厲害了我的國，用行動支持國產疫苗