看了人家孩子的英语水平之后还支持取消英语主科地位么？

lxz1990

今早看了这个视频之后，不得感叹现在中学生的英文水平真的太厉害了，远超我还是初中学生的那时候

不由得联想到之前有人支持取消英文主科的地位这件事，可想而知，英语如果真的取消主科地位以后学生们的水平就分两拨，一拨有钱人孩子的英文就是第三位叫michael的学生，和native几乎没有差别；另外一拨普通人家的孩子就好似论坛里那些来了新西兰十几年一句完整的话都说不出来的水平。

所以，第二拨的孩子凭什么在内卷越来越严重的社会赢得竞争？

OK

好吧，人家完爆我这个来新西兰20年的人。。。。

沈家小娃

随便啦，反正我已经开始学第二外语了……

英语现在也得继续增加词汇量~还要口语对话反应也得更快点~~

Clark1129

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:48
对啊，小学的思想品德课就罢了，政治什么鬼？除了洗脑有屁用？

从实用性和减压的角度讲，取消英文主科没什么，毕竟语言也是看天赋和兴趣，但是其他所有科目都应该一视同仁，如果从政治对抗意识形态的方面考虑因为和西方国家敌对不让人出去从而从英文课程下手，一面把政治课搬进小学课堂一面取消英文的主科地位，吃相就太难看了，从减压和实用性的角度讲，可以借鉴很多西方国家的中学教育，抛弃填鸭式灌输，让每个学生发挥兴趣特长

lxz1990

bintoo 发表于 2021-4-22 23:08
这不又回到之前那点了吗？ 理论上学任何学科都是越早越好， 但人的资源， 包括时间， 金钱等都是有限， 普 ...

如果像你说的，英语变成选修课也就罢了，但问题是中国到了高中才有选修课这一说，之前只有主科副科之分，如果变成那种美术音乐体育的那种可以随意霸占的副科怎么办？那些想好好学习英语的人对他们来说是不是很不公平？

所以那个人大代笔与其提出建议讨论要不要取消英语主科地位，还不如先把当下中小学教育环境中副科们特殊待遇的问题

lxz1990

bintoo 发表于 2021-4-22 23:08
这不又回到之前那点了吗？ 理论上学任何学科都是越早越好， 但人的资源， 包括时间， 金钱等都是有限， 普 ...

英语是不是主科不是”我需不需“，”我善不善长“决定的，就像化学物理数学一样，主科地位是社会需求决定的。如果哪天社会对音乐的需求高增，音乐课也会成为主科。就像吃饭，明明不喜欢吃蔬菜，但是为了健康还得捏着鼻子吃，你可以选择不吃，但是最后身体健康受到影响的不是别人而是你自己。
这个国家，这个世界不会因为你把英语的主科地位下降，就下降对于英语能力的要求。社会考量仍大量的需要英语，即使你现在认为你的专业无关英语，以后走上工作岗位也有对英语的要求。

坦言之：认为自己不需要英语，专业上不需要英语的，只能说这些职位不需要你，可万一这些职业是你想要的需要的呢？

bintoo

lxz1990 发表于 2021-4-22 23:00
英语是一门工具，没错，但是学习英语是学习如何使用这个工具，而如何使用这个工具的过程是需要从小培养， ...

这不又回到之前那点了吗？ 理论上学任何学科都是越早越好， 但人的资源， 包括时间， 金钱等都是有限， 普通人能做的只能在有限的资源下，把自身长处拔长， 拔自己短处隐藏，而不是死啃自己不擅长，不需要的领域，

这就是为什么选择， 和有得选择的重要性。

再说一次，没人说不让学英语， 更加没有人说不让小孩从小学英语， 你认为英语重要的， 选了他来修， 一路学上去就是， 但给那些认为英文没用， 专业上不需要英文， 和讨厌学习英文的人一个选择， 而他们选择的未来结果如何， 和人生其他所有选择一样， 让人自己承担就好。

lxz1990

bintoo 发表于 2021-4-22 22:41
我是一直赞成在高等教育区域取消所有跨学位专业的必修， 包括英文和数理化，把他们安排在学位专业本身所 ...

英语是一门工具，没错，但是学习英语是学习如何使用这个工具，而如何使用这个工具的过程是需要从小培养，至少也要打好基础的。

就像你说的， “他们所需尖端领域文献是什么语言为主的， 为了工作或学习， 就自然会强化自身那门外语的能力”， 那么这个他们自然强化那门外语的能力的时间节点是什么时候，大学本科？研究生？博士？，会不会有一个情况，就是一个人意识到需要强化那门外语的时候，因为各种因素，发现自身重新学习一门新的语言变的十分困难了，相比之下一个本不如他的同学恰恰因为牢固的英文基础所以可以无阻碍研习英文文献，这时候差距不就开始显现出来了么？我虽然不知道以后我需要学习古汉语古希腊语，还是英语德语，但是我只是知道英语的适用范围最广，学了以后大概率会用到，早学总比晚学好。

那就又回到我们最初不同意对方的地方了，你认为学习一门外语或者强化一门外语是一个很容易就能够完成的事情，我恰恰相反，认为这是一个跟年纪增长成反比的事情，与其现在纠结学习英语是不是额外的负担，不如就从小学习英语，以后不论是否为了科研目的而深造英语，起码有基础总比没基础好。

bintoo

lxz1990 发表于 2021-4-22 22:28
到底是他们的观念有问题，还是他们的判断是正确的，当下都无从判断，这需要时间来佐证。

至于你说“那些 ...

我是一直赞成在高等教育区域取消所有跨学位专业的必修， 包括英文和数理化，把他们安排在学位专业本身所需求的必修学分课程。

我觉得你的逻辑更大问题， 在中国人角度外语，包括英文在内就是一个工具， 他们所需尖端领域文献是什么语言为主的， 为了工作或学习， 就自然会强化自身那门外语的能力。不要说外语， 就算是古汉语也一样， 例如搞古文化研究，考古等等， 本身一定会学好古语一个原理， 都是先有目标需求， 然后才有语言工具辅助而达到自己目标。

至于英文学习是不是负担， 和数理化一样， 见仁见智， 每个人口味不一样， 例如数理化学习对我来说很享受，也让我明白自然宇宙不少规律， 很实用，学英文我就闷死，但我不会因为我个人口味而带入整个社会， 正因为大家感官，经验， 需求， 成长道路不一， 才需要各样有灵活组合的选择。  关键是有的选择。

lxz1990

bintoo 发表于 2021-4-22 21:44
你也说是”知乎上一下家长说”， 还是家长观念问题， 喜欢鸡娃的家长都认为自己小孩是电脑，不需休息无所 ...

到底是他们的观念有问题，还是他们的判断是正确的，当下都无从判断，这需要时间来佐证。

至于你说“那些能做到这级别的精英，英文本身就是他们技能之一”的这个说法本身在逻辑上存在缺陷，我认为恰恰相反，他们能够做到这级别的精英，很大程度是因为他们本身的英语水平好，所以看得懂更顶尖的英文文献，才做出了更好的研究成果，有些人可能就是因为英语不好这个因素所以上升空间被限制住了。

英语就是不需要的学习负担，在我看来物理化学生物更是不需要的学习负担啊，起码他们以后的实用性还不如英语呢，干脆就全员选修课算了呗。

bintoo

lxz1990 发表于 2021-4-22 21:17
为什么知乎上的一些家长说如果教育局取消英文的主科地位自己花大钱请私教也要让孩子继续把英语当主科学？ ...

你也说是”知乎上一下家长说”， 还是家长观念问题， 喜欢鸡娃的家长都认为自己小孩是电脑，不需休息无所不能学，无一不需精。这些家长的角度哪有选修的概念， 一律必修。  取消什么对鸡娃家长来说都都没区别。

普通程度的大部分学习文献都有中文版，如果需要到尖端领域的文献， 也不是面向普通人， 那些能做到这级别的精英，英文本身就是他们技能之一， 没影响。 这政策的受惠这面对的是普通阶层， 让他们从不需要的学习负担中解脱出来， 把有限资源集中在自己天赋或兴趣方面。

之前说过了， 政策要起实际效果， 必须要群众心配合， 改变一般民众迷盲目信英文的观念是需要一定时间的，所以如果要改， 那就应该早改。

lxz1990

yakitori 发表于 2021-4-22 21:23
哈哈哈哈，想到思想品德课就想笑。我可能年纪大些，当时我记得有学过扑山火的赖宁，还有堵火车的，还有为 ...

可能我们时代不同，我记得小学墙上还挂着赖宁的照片，但是已经没有在课本里宣传那种行为了。思想品德课还是比较客观的，比如诚实守信，尊老爱幼，还有一些法律常识什么的。到了初一就变味了，开始讲什么三个代表，马列主义，blabla

yakitori

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:48
对啊，小学的思想品德课就罢了，政治什么鬼？除了洗脑有屁用？

哈哈哈哈，想到思想品德课就想笑。我可能年纪大些，当时我记得有学过扑山火的赖宁，还有堵火车的，还有为了保险库牺牲的女同志。现在想想太他妈的好笑了，这种事干嘛要老百姓牺牲阿，不是有专业人士吗？

不知道现在的教育怎么样了，应该会有改善吧？我的孩子千万不要受这种洗脑教育。

lxz1990

挡风玻璃维修 发表于 2021-4-22 21:12
肯定是比我们小时候厉害很多倍 北京最好的教育资源 可以想象父母也是有背景能托孩子一下的 只可惜生晚了 敏 ...

随着越来越多的留学生回流中国，以后他们的孩子出生以后不乏那些在自己家庭里面进行双语教育的，其实我很怀疑第三个男孩家里就是从小说英语的那种双语环境培养出来的。

假设我当年没有移民，毕业就回中国了，然后结婚生子，我也会一定会给我的孩子进行双语教育，从小就会培养他说英语，就和这边的华人家庭强制孩子在家说汉语一样。

lxz1990

bintoo 发表于 2021-4-22 19:31
我个人认为非常合适，你说的问题那是家长的问题，不是改变政策的问题，任何政策的改变，都要伴随着观念 ...

为什么知乎上的一些家长说如果教育局取消英文的主科地位自己花大钱请私教也要让孩子继续把英语当主科学？因为这些家长明白英语的重要性和地位不会因为你教育部门把英语从主科降到副科也跟着降低。

是大部分学术文献不再用英文了改用中文了，还是英语不再是世界通用语言了？这些timing貌似还没到吧，你这就觉得改变政策非常合适了？未免有些操之过急了吧

挡风玻璃维修

肯定是比我们小时候厉害很多倍 北京最好的教育资源 可以想象父母也是有背景能托孩子一下的 只可惜生晚了 敏感专业的国际一流大学肯定是不会录取的 在国内的话就看父母能提供啥资源了

lxz1990

wahaha007 发表于 2021-4-22 20:54
你还真闲  

b, c 都被你换成英语好了的了

b.英语不好专科好
c.英语好专科好

两个人专科都好的情况下，反正就一个名额，我干嘛不取英语好的那个？有问题么？

lxz1990

wahaha007 发表于 2021-4-22 20:41
我可没说不看啊

你 --  “相通过hr面试想升职加薪就是要英语好”  

我没说光凭英语就可以决定升职加薪的，我说的是假如在专业技能相差不大的情况下，英语好的就是要在职场上吃香，这个没问题吧？

我也没纠结是不是native，维持现状的英语教育就挺好的。我只是在说，现在孩子们的英语水平差距，如果拿乐器打比方，小部分人会弹贝多芬的命运交响曲而大部分人只能弹致爱丽丝，如果英语取消主科地位以后，会英语和不会英语的人的差别就是小部分人人会弹贝多芬的命运交响曲而大部分人人连五线谱都不识。

wahaha007

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:17
可是我们讨论的前提就是在一个人英语明显更加优秀的既定假设成立， 就算按你的逻辑， 把所有4种情况以排列 ...

你还真闲  

b, c 都被你换成英语好了的了

Marina86

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:17
可是我们讨论的前提就是在一个人英语明显更加优秀的既定假设成立， 就算按你的逻辑， 把所有4种情况以排列 ...

欧洲的公司或科研机构上班留学或交流……德语，法语，拉丁语，阿拉伯语，斯拉夫语，这世界非英语系的？只是一个提案，又不可能被绝大多数代表同意的……

lxz1990

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:20
取消英语主科当然没问题，如果要从未来实用性的角度出发，什么数理化政治之类是不是都应该取消，至少这几门 ...

对啊，小学的思想品德课就罢了，政治什么鬼？除了洗脑有屁用？

wahaha007

lxz1990 发表于 2021-4-22 19:46
所以说你怎么知道你要去面试的公司人家就不看着英文好的入职者呢? 人家根据自己公司的需求给英文好的人高 ...

我可没说不看啊

你 --  “相通过hr面试想升职加薪就是要英语好”  

我 --   “哪有公司那么傻光凭英语决定升职加薪”
对于大多数人来说学了英语 意思表达清楚能沟通也就行了， 没必要纠结native不native ， 除非那些对语言有兴趣的

lxz1990

yakitori 发表于 2021-4-22 20:11
中国学校的教育还扯什么学以致用？说白了就是一个以淘汰为基础的教育体制罢了。

既然是非要学点没用的拉开 ...

老哥明白人，从实用角度出发，数学和语文除外，工作中运用到英语的地方不比化学生物物理化学这些多多了？既然英语都可以取消主科地位，其它这些主科为什么不取消主科地位？

Clark1129

取消英语主科当然没问题，如果要从未来实用性的角度出发，什么数理化政治之类是不是都应该取消，至少这几门课比起来，我倒觉得英语的实用性最强，至少我个人到现在，英语可是越来越实用，高中时从没及格过的数理化，已经成了化石级别了

lxz1990

wahaha007 发表于 2021-4-22 20:08
没说不可以啊， 2个都好2，个都差很容易选， 碰到偏科的你说怎么办？

可是我们讨论的前提就是在一个人英语明显更加优秀的既定假设成立， 就算按你的逻辑， 把所有4种情况以排列组合的方式列出来。

a.英语不好专科差
b.英语不好专科好
c.英语好专科好
d.英语好专科差
假设每两人为一组进行参照对比取一人，有6种情况，ab ，ac,  ad, bc, bd, cd，

ab，取英文不好的
ac，取英文好的
ad，取英文好的
bc，取英文好的
bd，取英语不好的
cd，取英语好的

更加有机会入职或者读博士的依然还是英语更好的那个

yakitori

中国学校的教育还扯什么学以致用？说白了就是一个以淘汰为基础的教育体制罢了。

既然是非要学点没用的拉开学生距离，我宁愿学英文也比默写什么语文，开水管，搞化学 那些有用，最少可以以后给孩子个英文名，认识外国明星名字，说名牌名字，顺便让条件好的移民生活方便点。

wahaha007

lxz1990 发表于 2021-4-22 19:38
你为什么非要选择极端情况? 为什么不可以一个人专科90， 英语95? 英语好的人专业一定不如英语不好的? 这 ...

没说不可以啊， 2个都好2，个都差很容易选， 碰到偏科的你说怎么办？   

ybc16

wahaha007 发表于 2021-4-22 16:10
我觉得这个对象可以的

哈哈哈哈哈哈。

lxz1990

wahaha007 发表于 2021-4-22 19:31
那你说，一个专业科９５，英语刚及格，　一个英语１００，专业刚及格　那导师应该怎么选更合理呢？　选英 ...

所以说你怎么知道你要去面试的公司人家就不看着英文好的入职者呢? 人家根据自己公司的需求给英文好的人高工资为什么是傻?

视频里这个第三个孩子如果不是摆拍提前准备过的话，他的英文不只是发音不错， 词汇运用，语感和流利度已经和native 很接近了， 起码比我在这边见过很多毕业以后在洋人企业工作多年的留学生都要说的棒。

lxz1990

Pltr 发表于 2021-4-22 19:37
哈哈 现在又关心穷人少一个选项？是谁前几天还骂低消费饭店里的不小心插队穷人是渣子啊？哈哈 ...

宁愿在论坛上关心我骂过谁替谁担心也不花点时间关心自己的老婆孩子， 哈哈哈， 666