马已经服啦，马云现又被架在火上烤

asher

keepower

雪2003 发表于 2020-12-27 21:46
马云能做大 背后必定有国有银行的支持 但是他越来越膨胀 所以政府出手了
第一 防止2008次贷危机 雷曼兄弟 ...

老马比这个事情麻烦。阿里巴巴有云计算，有物流，有金融，关键是数据，这些数据的质和量都有可能以己敌国。这些东西看你怎么看，分分钟上升到政治安全都是可以的。

新马甸甸

今天看到一个老词新用： 热锅上的蚂蚁

比较形象

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 22:13
所以说这是个社会问题，不是哪个企业家的问题，蚂蚁金服和花呗的旗号也是方便生活，都不敢提鼓励提前消费 ...

你看过那个鼓励贷款给孩子过生日（蚂蚁）和诱导民工网贷升舱（京东）的广告吗？不是不敢提鼓励提前消费，而是明目张胆的鼓励提前消费。

马云的小额贷其实是有积极作用的，很多的小商贩达不到银行贷的要求贷不到款转而通过小额贷解决。

但是现在是过界了。我们中国人还是应该延续我们量力而行的传统为好。

希望这次国家出手限制会好转。

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-27 22:11
银行的信用卡，限制怎样也比小额信贷门槛要高些。你公司的小屁孩应该是有工作有收入超前消费吧。

银行和 ...

所以说这是个社会问题，不是哪个企业家的问题，蚂蚁金服和花呗的旗号也是方便生活，都不敢提鼓励提前消费，其实和信用卡都一样，就琢磨着这些败家子上头父母那点养老金和棺材本，坏的很

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 22:05
银行发行的信用卡，也是一样，提前消费的毒害是个社会问题，不是糊了马云就完事了，我公司（工作的公司） ...

银行的信用卡，限制怎样也比小额信贷门槛要高些。你公司的小屁孩应该是有工作有收入超前消费吧。

银行和小额贷面向的客户重叠不大的。所以你们公司大楼可以看到信用卡的不怎么看的到金服花呗。据说银行信用卡也在整顿中。

信用卡都能被刷爆，想想那些没有收入没有贷款能力的大学生劳工天天花着小额贷的钱是不是更危险？

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-27 21:58
至于说明毒害年轻人提前消费，垄断，逃税，都是瞎胡扯淡

--- 你在国内是不是不需要贷款所以感受不到？我 ...

银行发行的信用卡，也是一样，提前消费的毒害是个社会问题，不是糊了马云就完事了，我公司（工作的公司）下面就有不少小屁孩，手上十几张信用卡，挖东墙补西墙，月月被各种催债，20出头上了N次征信，就这也不耽误各个银行铺天盖地的0审查低门槛直接批卡的广告，有多少小崽子欠银行卡钱把他老子老母都榨干的事情，所以提前消费这种毒害行为，让马云的蚂蚁金服去背就过分了，至少我工作的大楼从来蚂蚁看到蚂蚁金服和花呗的推销员，倒是天天几波卖信用卡的

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 17:05
以中国这个社会体制的本性，我猜想马云被搞不外乎三点

1.蚂蚁金服业务量，对几大国有银行的信贷业务产生 ...

至于说明毒害年轻人提前消费，垄断，逃税，都是瞎胡扯淡

--- 你在国内是不是不需要贷款所以感受不到？我国内朋友同学都在骂，赞同支持国家出手的人占大多数。网上骂毒害年轻人提前消费的小额贷款也非常多。别的不说，就蚂蚁那个工地工头贷款给女儿过生日的广告，和最近那个（好像是京东广告）在飞机上劝农民工因为母亲生病不适劝贷款升舱的广告就非常的三观不正。

更何况将来蚂蚁这种高杠杆的模式，盈利钱放自己腰包，但是一旦爆雷，全国都要跟着倒霉，影响力巨大。

这不是说要给这种企业家定罪的问题，现在是规范小额贷款，防止垄断维护小成本生意平民百姓生存的的问题。

美国欧洲对这种大的财团也都有垄断法约束。美国欧洲最近几年一直致力于诉讼/拆分那些大的企业微软facebook之类的。

我非常敬佩马云的。他给人打的鸡血对我比较有吸引力，他能力超强，相对于之前的王首富和黄台瓜首富，马云通过他的高平台和影响力做出的贡献也非常大。

但是现在他的经营模式的确发展到了一个新的阶段需要与时俱进的法规条文规范的阶段。

Clark1129

雪2003 发表于 2020-12-27 21:46
马云能做大 背后必定有国有银行的支持 但是他越来越膨胀 所以政府出手了
第一 防止2008次贷危机 雷曼兄弟 ...

第二点，非常认同，有赞那个996都被骂成狗了，全网痛骂，据说还被当地劳动局约谈，马云这种金融界大佬，居然公开力挺（虽然后来自己又澄清）真不知道那会是不是脑子被驴踢了，对这种既不合理又不合法的行为，明明可以随个大流捞一个良心资本家的名号，偏要反其道而行之

雪2003

新马甸甸 发表于 2020-12-27 14:57
马云是中国标杆人物，在世界上无论是抗疫时期将川普一军并且起抗疫带头作用（作了CCP的政府做不了并且被排 ...

马云能做大 背后必定有国有银行的支持 但是他越来越膨胀 所以政府出手了
第一 防止2008次贷危机 雷曼兄弟2.0版 上百倍的杠杆 风险太大 其中必有外部势力影响 马云在银行贷不到100%债券钱 钱只能越贷越少 几轮下来就贷不到钱了 银行让他拿抵押 他就去香港大放厥词说中国金融体系 还是 当铺思维 呵呵 试问全世界哪个国家不要抵押 不管你能否有能力偿还旧放贷给你
第二 给中国年轻一代洗脑996模式 说是福报 但殊不知你的涨薪加班永远赶不上房价和资本挣钱的速度 你只能给他们一辈子的打工 还不算那些命丧黄泉的年轻夭折的 到头来除了像机器人一样 什么都没得到 弄的好多人拼了老命还是不能改变什么
第三 资本干预政治 想像西方一样 几个财阀和资本大佬就控制国家命脉 政府给他打工 为他谋更大的福利
不搞他搞谁

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-27 15:58
现在就是在彻查，他应该是比较典型而且最有影响力的。拿他做典型来制定新的规则更有说服力。

如果拿着小 ...

以中国这个社会体制的本性，我猜想马云被搞不外乎三点

1.蚂蚁金服业务量，对几大国有银行的信贷业务产生了冲击，已经引起央行的警惕，这就是我说的动了央行的蛋糕。

2.或许间接或直接的利用资本影响政局，政治问题是GCD的死穴，谁碰谁完蛋，比如小星星说的，在我GCD的地盘，你们这些民营资本家闷声发财乖乖听话就行了，想影响政局？直接拍死。

3.大数据，二马企业的大数据收集能力在世界上数一数二都为过，不管从经济，文化甚至军事领域的管控，都是数据为王，政府就是看中了这些数据的价值，但是这个猜想是三种中最不靠谱的一个，因为据我所知好像这种大型企业本身就有义务向政府提供数据，不需要大动干戈。

至于说明毒害年轻人提前消费，垄断，逃税，都是瞎胡扯淡，因为要给这种企业家定罪，肯定要冠上一个罪名，就像打击异己时都得冠一个贪污的罪名，但是办他们的人自己屁股就干净吗？一个道理，KEEPPOWER所说-“司法，立法加上媒体没有一个是可以独立的第三方，老马会死得非常惨。古人怎么说来着，君什么臣什么。”说白了，表面上公布的罪名，都是虚的，要么就得把所有企业包括国企的垄断逃税都彻底过一遍，法治就法治

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 16:17
所以干脆就别生搬法治，直接动用行政手段就行，否则一认真，就真的不好说，现在舆论造势把马云使劲踩，我 ...

没有绝对的完全的市场经济，也不是纯粹的社会主义国有，极端的如何如何没有什么好的。

现在在找适合中国特色的市场经济。

Clark1129

liushuang 发表于 2020-12-27 16:04
国企私企要双标，你说华为是什么企业

都懂

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-27 16:03
国企垄断更跟国家的基础设施有关联。

完全的自由市场与中国的社会主义宗旨不匹配。国内之所以有如此厉害 ...

所以干脆就别生搬法治，直接动用行政手段就行，否则一认真，就真的不好说，现在舆论造势把马云使劲踩，我是真感觉没被他的垄断害的多惨，反而其他企业和一些国企有让我火大的经历

liushuang

Clark1129 发表于 2020-12-27 15:37
我的意思是，比起一些其他企业包括国企的垄断，小巫见大巫，这个借口很不好，要么讲法治，所有企业包括大 ...

国企私企要双标，你说华为是什么企业

liushuang

新马甸甸 发表于 2020-12-27 15:27
的确是垄断啊。

刚刚外出在车里看到的，这个就是一个小小的实例

严重影响了地摊经济的发展

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 15:37
我的意思是，比起一些其他企业包括国企的垄断，小巫见大巫，这个借口很不好，要么讲法治，所有企业包括大 ...

国企垄断更跟国家的基础设施有关联。

完全的自由市场与中国的社会主义宗旨不匹配。国内之所以有如此厉害的全国统筹和社会基建（基检通信农业。。。）都是与坚持国企有关

liushuang

Clark1129 发表于 2020-12-27 15:22
打压马云搬出的理由之一，是反垄断，这条感觉最扯。。。。

“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 15:37
我的意思是，比起一些其他企业包括国企的垄断，小巫见大巫，这个借口很不好，要么讲法治，所有企业包括大 ...

现在就是在彻查，他应该是比较典型而且最有影响力的。拿他做典型来制定新的规则更有说服力。

如果拿着小些的企业来整治却放过他这个大的，估计你以及所有人都会不服气，认为政府和大财团串通一气。

其实他们这些利用高科技搞高利贷和垄断的，虽然是换汤不换药，但是还是形式比较新，以前的传统模式和法制&法规&行业规则已经不适合现在的发展了，所以现在政府进场应该是正确的。也许可以更早，但是再晚可能更多人深受其害（年轻人借贷问题）

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-27 15:27
的确是垄断啊。

刚刚外出在车里看到的，这个就是一个小小的实例

我的意思是，比起一些其他企业包括国企的垄断，小巫见大巫，这个借口很不好，要么讲法治，所有企业包括大型国企都要彻查，搞自由市场，要么就干脆直接使用行政手段

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 15:22
打压马云搬出的理由之一，是反垄断，这条感觉最扯。。。。

的确是垄断啊。

刚刚外出在车里看到的，这个就是一个小小的实例
https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=458212

还有外卖平台组团购物那个，利用大数据之类的科技，慢慢形成垄断断了平民小商贩的活路，你不是最同情社会底层人士的吗。

这些互联网公司利用数据平台优势搞各种垄断控制民生。

现在如果加一些法规和束缚其实是好事。

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-27 14:57
马云是中国标杆人物，在世界上无论是抗疫时期将川普一军并且起抗疫带头作用（作了CCP的政府做不了并且被排 ...

打压马云搬出的理由之一，是反垄断，这条感觉最扯。。。。

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 14:42
我会再去多看些资料，看了这么多国内的各种事件，我相信所有简单的问题都不简单，不太可能就是个简单的经 ...

其实如果说政治原因，好像是他的那个湖畔大学有资本家形成规模结党营私形成垄断的趋势，跟社会主义国家的主旨相悖。

liushuang

巴依老爷 发表于 2020-12-27 13:31
抬头不见，回头见~

相见不如怀念

新马甸甸

Clark1129 发表于 2020-12-27 14:42
我会再去多看些资料，看了这么多国内的各种事件，我相信所有简单的问题都不简单，不太可能就是个简单的经 ...

马云是中国标杆人物，在世界上无论是抗疫时期将川普一军并且起抗疫带头作用（作了CCP的政府做不了并且被排斥的事情），还是慈善方面（世界什么慈善组织的leader），世界小微企业个体经营和青年创业的带动人。。。这些起了很大作用同时也有非常大的影响，如果不是国内在公司经营方面垄断方面越界，相信政府不会动他，动他弊大于利，又会被西方国家斥为独裁社会主义专政打压企业主的嫌疑。

至于跟银行的关系，网上有很多解释，包括银监会。其实不用你多查资料，就看这么多年他的私人信贷小微贷款做的风生水起就能证明银行是一直给蚂蚁输送弹药的。

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-12-26 18:50
你在下这个评论之前应该好好调查一下，不相信你算是一个严谨的人轻易下这么草率的结论。

这么多年蚂蚁一 ...

我会再去多看些资料，看了这么多国内的各种事件，我相信所有简单的问题都不简单，不太可能就是个简单的经济过界问题，牵扯到政治因素是肯定的

巴依老爷

liushuang 发表于 2020-12-26 20:22
低头不见抬头见

抬头不见，回头见~

liushuang

vodafone2degree 发表于 2020-12-24 08:42
都退休了还搞啥，退了就休吧，估计还是没看透

早就身不由己了

liushuang

lovemyhome 发表于 2020-12-24 08:48
那些天天叫他”马爸爸“的现在可以出来走两步了

叫他白手套马仔吧

liushuang

网络毛毛虫 发表于 2020-12-24 09:02
看看多少年轻人 用 花呗 借呗， 到处都是广告 鼓励用 花呗 借呗，年轻人一身的债务，再这样下去，社会要出 ...

没办法，钱印多了，就得想办法收回来