这次是嘴炮联盟？两肋插刀的联盟？还是背后插刀的联盟？

新马甸甸

前天听本地电台的talk backs，五眼联盟在讨论准备联合起来制裁中国对澳洲的出口打击：

Australia's allies US, UK, Canada and New Zealand consider fighting back against China's trade war | Daily Mail Online


报道里一副胸有成竹的样子

5眼（加日本）联合起来，讨论惩罚中国对澳洲的出口的制裁。

开始有当年八国联军那味了，

好厉害啊，有些怕怕


澳洲新闻这样那样说的恨恨的，有些精分的感觉。

一面提到跟中国缓和关系紧张，一面又来这一套。


会是经济方面的制裁？ - 像当年50年代和80年代的经济和技术封锁

还是最后会演变成鸦片战争的长枪利炮？


看加拿大对煤矿出口澳洲份额的跃跃欲试，美国对小麦出口份额的志在必得。。。


不知道这次的伟大联盟，明年是否可以看得到实行，

也不知道会沦落到嘴炮联盟，

还是真的会是好兄弟铁杆哥们儿的两肋插刀的联盟，

还是背后插刀联盟？--- 要是这样就糗大了


talk back的主持人说： it is nothing to do with us (NZ)

谁知道呢，这帮靠政治为生的人，真是能折腾啊。


新西兰政府马上要闭市放假了，看明年会是什么反应吧。

Clark1129

lovemyhome 发表于 2020-12-23 17:07
我只知道，现在国内不止一个省市（包括北京上海）的部分地区/时段开始限电了。希望多年没有出现过的这一现 ...

有朋友做国内的钢材生意，现在叫苦连天，价格飙升，从供货商到中间商要消耗方一个个叫苦不迭，然后就是很多地区分时段限电，商业限电，暂时还没轮到民用限电，澳洲坐拥最大的铁矿石产量和最好的质量，同时各种矿物质储备丰富，而且还是个农业出口国，中国官方一直眉飞色舞的吹嘘暴打袋鼠也就罢了，政治宣传需要，问题就在于这可不是单方面的施舍，杀敌1000自损可能还不止800，最后苦的还是老百姓，就别瞎自豪了，中国是钢铁消耗大国，钢铁产业养活了多少人，没有澳大利亚的优质铁矿石供应，光靠其他几个国家的又少又次的产量，根本满足不了中国的需求，很多人被战狼新闻真的是吹昏了头，真以为哪个国家惹中国不高兴，中国就能顺手捏死他，而且还是不疼不痒的完胜，真觉得中国是个施舍方，全世界的经济都指望中国，中国一制裁就都得完蛋，估计只有这种对抗带来的后果开始直接影响到每个人的生活，才会醒悟

lovemyhome

我只知道，现在国内不止一个省市（包括北京上海）的部分地区/时段开始限电了。希望多年没有出现过的这一现象的原因真如七毛所述，是因为：国内的工业形势太好了，所以，电不够用了

小小星走天涯

早已离远政治了，国家与国家之间不外乎利益，没有爱恨情仇，我猜最后还是变成背后插刀联盟，资本主义结合的联盟，绝对是利益至上的，当年美国整英国可一点都不手软啊，直接把它弄成了小不列颠，现在小不列颠还闹分家，真是可悲可笑至极

MCM-FLO

新西兰不参战就好了，WE LOVE PEACE

新马甸甸

kazama2007 发表于 2020-12-19 14:42
确实，现代军事科技已经超过大多数普通人的想象，和对时间和空间的概念。

就我的有限知识水平来想象，如 ...

这些已经是我想象不到的了。


感觉是头脑风暴，我们普通人，有力气也没处使。

kazama2007

新马甸甸 发表于 2020-12-19 13:52
对，如果真有战争，中国一定是守势，美国是攻势。

但是美国这种利己的，只会作代理人战争躲在后面看形势 ...

确实，现代军事科技已经超过大多数普通人的想象，和对时间和空间的概念。

就我的有限知识水平来想象，如果哪一天中美爆发冲突了，我们可能会首先看到卫星一个接一个的从天上掉，跨洋海底通信电缆将统统被剪断，整个互联网和通信立刻支离破碎，然后开始大面积电力中断，所有电子产品设备突然全都无法使用，几天之内双方就将完成极为惨烈的几万枚超饱和导弹互射，接着看着航母一艘艘往下沉，军机一架架往下掉，但就是不见坦克开一炮，士兵开一枪，然后突然间战争可能就结束了。这还是比较好的结果，如果是双方都上了核武，那我们就都只剩不到1小时去逃命了。

所以，那些政客，媒体，整体喜欢鼓吹中美（中西）对抗的，或者是有意淡化冲突后果的，我真不知道它们安的什么心，brainwash 那些不知道现代战争有多惨烈的老百姓，最后如果真摊牌了，还是在军事上那种，最受苦的还是老百姓。

最近电视直播阿美冲突的画面就让很多人绝的够惨烈的了，阿美还只是些不入流的小国，如果是中美交手，不可想象。

所以我始终相信双方最后不得不妥协，双方的实力决定了双方都必须承认对方的实力，应该赶紧开始谈正事分地盘，别再扯那些没用的意识形态的东西了。

新马甸甸

kazama2007 发表于 2020-12-19 11:45
F-15？F-16?

那都是30年前玩剩下的东西了。连F-22都已经推出20多年了，现在早已是J-20, F-22和F-35这些超 ...

对，如果真有战争，中国一定是守势，美国是攻势。

但是美国这种利己的，只会作代理人战争躲在后面看形势判断投入多少，单这一点美军就打折扣了。


就是我个人实在没有这个想象力战争会如何进行。看伊朗两次暗杀方式，和阿塞拜疆和纳梅尼亚的战争，就挺出人意料，反正超出我这种普通人的想象。试想如果真的是两个超级大国对打，估计会是星球大战的水平了。

新马甸甸

moonIlight2013 发表于 2020-12-19 04:51
这个再怎么说也没那个本地电台主持人那么激进。

跟本地电台没有关系，你看我主贴的链接，这个贴子本意是那个链接澳洲的新闻，本地电台只是评论这件事。

澳洲的新闻文章说的有关五眼联合对抗中国的事情。

kazama2007

新马甸甸 发表于 2020-12-18 19:56
新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停 --- 但是她张嘴屁股就坐歪了，已经有拉偏架的趋势了：

with  ...

说真的，新西兰真不应该趟这趟浑水。

中国目前这种“反常”的公开和澳洲撕破脸，不是新西兰这种级别的国家可以“劝架和解”的。

中国目前就是一直盯着看欧美准备么时候对伊俄动手，而欧美如果决定对伊俄真动手时，就一定会极力和中朝缓和关系。

为了争取更多的时间，也为了策应伊俄，中国目前一定要主动摆出姿态，实质性警告欧美如果它们真动手了中国一定不会傻到和它们保持缓关系，一定会注入同等的变量，所以现在敲打澳洲就是给出这种警告了，让欧美不要幻想和抱有侥幸心理，增加它们决策的困难，让它们始终犹豫不决，不敢下手，这就是实实在在的在帮助伊俄化解压力了。
而只要伊俄朝不倒，则中国和欧美之间就会增加很多可以腾挪的空间，这种局面对中国非常有利。

所以新西兰的劝架就是徒劳，看不清事物的本质，只是搞些表面的东西，是没人会搭理的。

政府还不如把精力放在本国的经济恢复上好。

kazama2007

Lease 发表于 2020-12-17 15:45
如果论武器的话， 那洛克马丁的F-15隐形战机完爆对手.

武器就不多说了， 中国自己都承认在各类武器上总 ...

F-15？F-16?

那都是30年前玩剩下的东西了。连F-22都已经推出20多年了，现在早已是J-20, F-22和F-35这些超视距隐形战机的天下了，F15 要是和这些第四代超视距隐形战机相遇，基本就是有来无回。
再过10年就基本没有F-15,F-16什么事了。

另外，F-15不是隐形战机。

美国（世界上）第一代真正意义上的隐形战机是F-117夜莺。

“武器就不多说了， 中国自己都承认在各类武器上总体落后美国1到2代.”

如果你这话说在上世纪90年代，我完全同意。

但现在已经是2020年了，中国和美国相比在个别地方会落后一些但也不会差很多，比如大型运输机，预警机和战略潜射核潜艇等，但也有一些地方是超过和领先美国的，比如反卫星武器（导弹，寄生星），高超音速弹道导弹，和各种中短程弹道导弹，导弹驱逐舰等。所以中美不相上下，美国只是在个别武器数量上占优，比如航母数量，第四代战机数量等。但在中短程弹道导弹数量上它又落后中国，中国可以在特定地区内发动超饱和导弹攻击。

真正有威力的是整个作战信息系统，就算你把整个美军交给乌克兰这种国家，它也指挥不了美军打赢甚至是日本这种级别的对手，没有指挥通信的信息作战系统和以此为指导的作战思想，再先进的武器到它手里就是一堆废铁。信息系统上中美也是不相上下，美国发明了"网络中心战"，中国全盘跟进吸收。
但这种纯碎的比较每个武器是没有任何意义的，就像中国不可能跑到地中海去和美国开战，那样中国必输，但如果战场设在南海或台海这些焦距了双方重大核心利益的地方，那美国的胜算也将不过50%。

moonIlight2013

新马甸甸 发表于 2020-12-18 19:56
新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停 --- 但是她张嘴屁股就坐歪了，已经有拉偏架的趋势了：

with  ...

这个再怎么说也没那个本地电台主持人那么激进。

新马甸甸

moonIlight2013 发表于 2020-12-18 19:13
楼主本地电台那种就是脱口秀随便说说，关键要看政客怎么说。新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停， ...

新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停 --- 但是她张嘴屁股就坐歪了，已经有拉偏架的趋势了：

with Foreign Minister Mahuta saying we don't "support disinformation that has the potential to be inflammatory".
但是谈及上个月的“漫画事件”，马胡塔又重复“虚假信息”那套话术，说道“我认为，当你通过社交网络发布虚假的信息时，推特外交不能起到效果。”“我认为我们应当回到经过反复考验的外交策略上，那就是对话、确保信息的通畅，这样双方可以共同解决争议

moonIlight2013

新马甸甸 发表于 2020-12-17 16:30
是实情

楼主本地电台那种就是脱口秀随便说说，关键要看政客怎么说。新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停，估计澳洲官员撑不住了，又不方便直接接洽中国，找新西兰。不过中国没搭腔。

房奴甲

目测以后国内提倡吃素有益健康。大家都不吃肉，粮食一定够吃。再说人口还能负增长呢。

新马甸甸

Lease 发表于 2020-12-17 15:45
如果论武器的话， 那洛克马丁的F-15隐形战机完爆对手.

武器就不多说了， 中国自己都承认在各类武器上总 ...

是实情


所以军备竞赛，永无止息


两个实力相差不大的大国之间的现代战争，不会是传统的战争方式，只有想不到。

Lease

新马甸甸 发表于 2020-12-17 15:40
‘严明的纪律’在战场上真的取关建作用吗？

不是想反驳你，只是想讨论一下，朝鲜战争的中美对抗方式不知 ...

如果论武器的话， 那洛克马丁的F-15隐形战机完爆对手.

武器就不多说了， 中国自己都承认在各类武器上总体落后美国1到2代.

新马甸甸

Lease 发表于 2020-12-17 15:27
这是两回事吧， 美国疫情控制不力， 和美国人自由散漫， 不爱受约束有很大关系（其他疫情控制的不好的西 ...

如果说纪律严明，中国军队的强项啊，是这样的话，还真不用担心了。

不用西点军校级别的，基本上国内的军校和野战军都不差。

新马甸甸

Lease 发表于 2020-12-17 15:27
这是两回事吧， 美国疫情控制不力， 和美国人自由散漫， 不爱受约束有很大关系（其他疫情控制的不好的西 ...

‘严明的纪律’在战场上真的取关建作用吗？

不是想反驳你，只是想讨论一下，朝鲜战争的中美对抗方式不知道现在还有没有参考价值。

我曾经看过网上有美军在阿富汗让当地人背着过河走山路的照片，也看过他们抢当地人牲畜的照片。。。

这些算纪律吗？这个对打仗有影响吗？

的确现在美军的对手太弱了，只是在海湾战争的时期的战争方式给了世界（特别是中国）警示未来军队的发展该怎样走。

前段时间的阿塞拜疆和纳梅尼亚的战争，阿塞拜疆的无人机打的纳美无招架之力。中美如果发生战争，怎样打还真不好说。

Lease

新马甸甸 发表于 2020-12-17 15:08
谁知道美军军力到底如何。看了疫情的发展，我对美军军力也开始怀疑了。

国内疫情的时候中国科学家甚至全 ...

这是两回事吧， 美国疫情控制不力， 和美国人自由散漫， 不爱受约束有很大关系（其他疫情控制的不好的西方国家也存在同样的问题）.

可美国军队是不一样的， 那些在西点军校接受过训练的军人， 是不可能不知道严明的纪律在战场上的重要性的. 从美军这些年我所知道的， 参与的战争来看， 基本上都是在战场上占据压倒优势， 当然这也和战争的对手太弱有关。但如果是一只军纪涣散的军队去打的话，那也不会有压倒优势.

新马甸甸

vodafone2degree 发表于 2020-12-17 10:07
2030年中国GDP能否超越美国，军力装备能否不落后与美国，大不了一起完完。
一起完完的话，美国人一定怕中国 ...

谁知道美军军力到底如何。看了疫情的发展，我对美军军力也开始怀疑了。

国内疫情的时候中国科学家甚至全国费了九牛二虎之力把疫情压下去。当时我记得国内有位医学大拿还说疫情控制住了，病毒的结构病状以及治疗经验都已经分析并且世界共享了，世界其他国家会更容易些，松了一口气。

欧洲美国开始爆发的时候，都以为对他们来说这个疫情是小case，毕竟欧美的医学技术和设备更发达，人口又少，面对的病毒什么样也有了一定的了解，会做的比中国好，很快会控制住。

结果，让人大跌眼镜。欧美高科技&文明社会在类似世界大战的疫情面前算是溃不成军了。神话破灭。

美军每年的军费巨大，但是军费滥用也非常严重，在国内绝对是贪污被抓的结局，在美军却是普遍现象。另外美国的武器研究多是为了市场销售研发。而中国的武器研究是先保证军队和战争的需求。

谁知道美军的实力，是不是也是神话？

vodafone2degree

2030年中国GDP能否超越美国，军力装备能否不落后与美国，大不了一起完完。
一起完完的话，美国人一定怕中国人。

keepower

中美2030年左右会摊牌，到时就是火星撞地球，新西兰就偷着乐吧

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-16 21:04
确实是主观，但是有一定的客观依据啊，我一直质疑你的就在于你一直说美国要拨乱反正要缓和，但是没有任何 ...

哪有呢么快的实际行动啊！懂王都还赖在白宫不认输呢！所有的内外政务团队交接过程通常至少1-2个月，本来这些流程在11月下旬选举完就开始了，哈哈 懂王现在允许吗？ 哈哈哈 美国遇到懂王 那是倒了8辈子霉了！你也不看看那个将来的国安顾问说的话，此人可是当年献计希望希拉里把台湾和中国手上持有的美债做交换的人物哦 哈哈哈哈

Clark1129

小呢呢 发表于 2020-12-16 20:58
你太主观判断中美关系了，外交博弈都是筹码，任何筹码都是有弹性的，你这一会儿冷战一会担心中国可能被粮 ...

确实是主观，但是有一定的客观依据啊，我一直质疑你的就在于你一直说美国要拨乱反正要缓和，但是没有任何现行政策证明，智库的辩论，也仅仅还在辩论层面

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:24
有时间会去看

再多问一句，你既然已经看了，能否说明一下其中具体提到对中国缓和的政策，以及会不会形成 ...

你太主观判断中美关系了，外交博弈都是筹码，任何筹码都是有弹性的，你这一会儿冷战一会担心中国可能被粮食药品禁运，对！都是筹码，但是具体会执行吗？  冷战当初是如何的状态？比现在严重十倍吧？苏联可是100%威胁到美国和西方的生存权了！结果呢？还是采用了凯南的鸽派战略，当初美国的国内舆论可是80%要和苏联搞军事对抗的！ 资产阶级有其先天的妥协性，哈哈哈   但在美国民主党的语境里，这叫和中国的外交必须符合建设性！

这个视频不需要个个政客表态，只要视频里的有些人是拜登的团队和内阁成员就可以了，比政客表态重要多了！这个辩论就是彻底推翻了懂王的对中外交和经济政策！

Clark1129

小呢呢 发表于 2020-12-16 20:19
The Recent U.S. Policy Towards China Is Productive

我只能先给你个简单公开的视频 希望你认识视频里 ...

有时间会去看

再多问一句，你既然已经看了，能否说明一下其中具体提到对中国缓和的政策，以及会不会形成国策？讨论完，总该有个表态，所以这个视频目前具有参考性，想成为决定性，就需要进一步层面，至少到目前为止，根据美国各个政客的表态，我仍然没有看到任何缓和的迹象，要说勉强能算缓和的话，就是拜登没把中国作为最大威胁而选了俄罗斯，然后他的动向很明确，团结欧洲，拉拢以日本为主的东南亚国家，对中国的态度是对抗竞争或者热战，所以我的分析，都是在现有事实的基础上

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:13
当然要，抬杠是其次，学习才是最重要，不过最好有文字，我这电脑没声音，中文版的最好 ...

The Recent U.S. Policy Towards China Is Productive

我只能先给你个简单公开的视频 希望你认识视频里辩手和观众 哈哈
希望你对明年中美关系快速缓和不要惊讶！

更专业和小众的视频因为是付费的，所以没有链接！

Clark1129

小呢呢 发表于 2020-12-16 20:08
嘿嘿 不但有原文 还有 视频 你要吗？ 哈哈

当然要，抬杠是其次，学习才是最重要，不过最好有文字，我这电脑没声音，中文版的最好

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:06
智库辩论的原文呢？麻烦先知拿来看看

嘿嘿 不但有原文 还有 视频 你要吗？ 哈哈