国产疫苗的正面消息，但是为啥高兴不起来

Clark1129

网络上的截图，如果确认不是真的，那就当娱乐大众了

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 15:05
不对，国内产业链升级一直都是有极大的阻力的，一直都有一群引进党，主张自由贸易，很多东西都可以很便宜 ...

不要把产业链升级的困难全部推给引进党，中国的产业链本来就是畸形的，因为市场就是畸形的。把中国从一个产业链下游世界工厂转型成一个产业链上游的研发型经济体本来就是有困难的，需要时间和技术的沉淀，急于求成才会导致像是“汉芯事件”的笑话。

消费能力我也不想谈了，反正三观不同，做个总结，你认为经济资源由一个集权政府掌控比经济资源投入老百姓的口袋更有效率，那咱们就拭目以待这次内循环的成果

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 15:03
我不认为不择手段就是可耻，宋襄公不肯半渡而击，结果难道不是贻笑千古吗，两国争夺利益，那有什么不择手 ...

我不认为不择手段是错的，但不择手段一定是可耻的，这两点并不矛盾。有很多人嘲笑宋襄公但是有很多人感慨他的骑士精神。

国穷民富为什么不可能？国富不是大前提，民富才是。你的潜意识就是把政府和国家绑定起来，国家因该和人民绑定起来，而不是和政府绑定起来。美国和日本就是一个很好的例子，人家州政府那么多次财政破产关门大吉，人民不是还是照样过日子？日本政府负债800多兆日元，人家日本还不是世界上数一数二富裕的国家？ “从国外赚取了大量财富，会让老百姓过的更好”。不好意思，这件事情不会发生在中国，因为中国老百姓没有政治地位，财富的大头永远是由国家获取，国家也不愿意把钱还给老百姓。

纵向对比跟十几年前比当然提高了，感谢邓公的改革开放，起码饿不死人了。但是你看政府和人民的贫富差距是不是越来越大？贫困县有钱造88米的女神像，这不说明问题吗？大城市里面打工的低收入群体拿着一个月2000块的工资，再看看现在的消费水平，不说明问题吗？

你认为政府才是国家主体，我认为人民才是国家主体

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 15:01
首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚。 ...

低端消费产品打入非洲和在非洲砸钱有关系吗？你的产品性价比符合人家的消费水平人家自然会来买你的，这就是市场经济的优势，不需要你去刷好感。就像华为手机，在欧美地区也有不错的销售业绩，人家买华为手机也不是对你中国有好感，而是对你的性价比有好感。

非洲国家平穷是因为他们把资源给了人民而没有投资？大错特错，他们穷是因为贪污腐败，极权独裁，经济资源没有得到有效的转化，如果他们的钱用到了人民身上，哪还需要中国人来帮他们建设？如果经济资源真的全部投入到民生，市场经济自由化，人民自然会富裕起来。你的想法是典型的极权主义教育下的产物，简单说就是可以为国家为集体牺牲个体的利益，比如三年自然灾害里饿死那么多人也要拿粮食去支援北朝鲜。我坚决认为纳税人养了政府，政府必须保证纳税人的利益得到保障，只有小家富才能大家富，即使是国穷民富那么这个社会也是稳定的。

你说穷才要咬紧牙关把钱投出去，你是否考虑到是谁在要紧牙关？不是你，不是政府，是那些底层千千万万的百姓，他们眼睁睁的看见你把钱拿出去给别人花，自己连一块猪肉都买不起，拿着2000块一个月的工资。你觉得如果他们动摇了，这个社会还会稳定么？树的根烂了，花开的再艳丽有什么用？

至于1600亿这个数据，为什么我找的是10年前的，因为我实在找不到官方的新数据了，不敢说也不愿说。其二，免费医疗和过度医疗是两个概念，你的十几万亿上下结论的基础就是假设每个人得病都想去免费医疗，富人和穷人都不想花钱。比如像很多人提议的一样，把公立医院做成普及型的医疗机构，保证你生病有人管能给你做基础的治疗，费用你绝对承受得起，治病的过程会很不爽但你也死不了。如果你有钱不想受罪，就去收费的私立医院，费用高但是极度享受。穷人保住了命，富人自己花钱也保住了命。中国现在不给公立医院拨款还限制公立医院各种收费来禁止公立医院盈利。

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-4 12:26
国内产业链升级已经谈了好几年了，跟所谓的内循环没有关系， 没有内循环，产业升级也是必然的趋势。拉高 ...

不对，国内产业链升级一直都是有极大的阻力的，一直都有一群引进党，主张自由贸易，很多东西都可以很便宜的从国外引进，质疑自研的必要性，而他们引进的货极大的打压了中国自研进程，导致国内产业链畸形，被人卡头卡脖子，一直到最近被美国针对后，引进党被打击，这种局面才被扭转，才开始有倡导科技内循环
至于消费能力，就是根据我上面的帖子，投资 发展，国富才能民富，

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-4 12:13
首先我不认同你的价值观，不择手段是可耻的，不论是当年的原始积累还是科技窃取。还有我说的老老实实发展 ...

我不认为不择手段就是可耻，宋襄公不肯半渡而击，结果难道不是贻笑千古吗，两国争夺利益，那有什么不择手段和可耻可言，这根本没有谁对谁错，只是在争而已，假如两个人在沙漠里相遇，他们前面只有能让一个人活命的水，那他们争夺起来谁对谁错呢？
你可以说他们都错了 因为都自私，那如果他们身后各代表着100人的大家庭，抢不到这瓶水意味自己家人全部渴死呢？ 这时有对错可言吗？
国富不一定民富，我同意，但是国穷民不更是不可能富吗？ 国富不还是大前提吗？
国富代表各行各业竞争力提高，从国外赚取了大量财富，会让老百姓过的更好是一定的，因为首先那就代表物质丰盛，价格便宜，而且工作岗位增多 工资水平提高 相反如果所有产业都是国外把控，财富外流 企业高管都是老外，那国内民众不是更不可能好吗？
而且现在民众怎么没富，你看生活水平已经比几十年前高了多少了

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-4 13:13
首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚 ...

首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚。其二， 我同意投资， 但是要有节度， 而且要满足自己国家国民的需求优先。

我说的是消费者产品，比如手机，我们低端机打入印度之类比较贫穷的地方不是比欧美容易多吗
我认为 投资绝对不能满足自己国家国民需求优先，因为如果按你这个说法，那穷的国家 就应该都吧资源全部投给现在的民生，因为自己国民现在需要啊 但那不就永远不投资可以致富的产业，不像非洲一样 永远都贫穷吗，不是恶性循环吗？ 就是穷才要咬紧牙关投资出去，赚钱来改善情况啊。


第三，产品的竞争力不是依靠好感而是依靠你产品本身的质量和性价比。哪怕你现在和非洲的关系再好， 将来如果东南亚生产的产品打入非洲， 人家质量和价格都比你有优势， 非洲兄弟自然都会去买made in Vietnam.
产品当然要靠质量和价格了，但是你也得先有路子上市不是吗，你不先拉好关系，产品质量再好，人家政府不给你进，或者给你设关税，超市什么的供应链给你下绊子，一直到最底层的消费者抵制你，难道这些因素就不考虑不重要了吗？



第六 1600亿是人大官方数据，不是我自己说的， 是经过研究得出的数据，你算的数据到底经过多少数学模型的认证? 你就是简单地把中国人口乘以新西兰人均得出你认为需要的医疗拨款，再把1600除以14得出你认为重病患者将得到的免费医疗补助，好像14亿人每个人都是潜在的重病患者，中间有多少variable你没有计算我都懒得说，你自己决定你的计算科学吗?

你还扯1600我真的要吐槽了，1600亿是哪里的官方大数据。。。首先那是10年前流出来的数字，和今天有多大关联我就先不提了，        
http://www.china.com.cn/news/zhu ... ontent_19544376.htm
这个数字先从这里流出来 本来人家的意思是 现在的投入是1600亿， 摊到每个人头上只有1200，和免费医疗差了十万八千里 所以不可能实现
https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/386199.html
然后到了这里就被人以讹传讹串改成了1600亿就能实现全民医疗了 。。。
你这这更是和数学模型认证 variable扯不上边吧。。。。 。。

去年中国政府都补贴了1.7万亿的卫生支出 要真是按你说的1600亿，早都有了十个全民免费医疗了。。。。
去年中国统计个人卫生平均花费 4656.7 总共花费 6.5万亿左右，我算上那些没钱看病的，再根据全世界各国卫生支出/gdp占比，再结合大部分先进药品需要靠进口的真实国情和国家运营的效率问题，给出的初步全民医疗大概在十几万亿上下，我承认只是个估计，但是难道这个1600比我的靠谱科学吗？？？？   去年还卖6.5万亿的东西你1600亿就能买回来？？？

我也喜欢 也希望国内有全面免费医疗 但是也不可能说去要求不实际的东西，money呢?  这都是国防总支出十倍还多了。。 别人打过来我们不派军队， 派医生护士迎击吗。。。。

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 11:51
中国的主要外销市场就是欧美，什么极度发达的欧美市场是很难进入的，感情这些年中国低端产业链生产的玩具 ...

首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚。其二， 我同意投资， 但是要有节度， 而且要满足自己国家国民的需求优先。

第三，产品的竞争力不是依靠好感而是依靠你产品本身的质量和性价比。哪怕你现在和非洲的关系再好， 将来如果东南亚生产的产品打入非洲， 人家质量和价格都比你有优势， 非洲兄弟自然都会去买made in Vietnam.

第四第五我不想重复了。

第六 1600亿是人大官方数据，不是我自己说的， 是经过研究得出的数据，你算的数据到底经过多少数学模型的认证? 你就是简单地把中国人口乘以新西兰人均得出你认为需要的医疗拨款，再把1600除以14得出你认为重病患者将得到的免费医疗补助，好像14亿人每个人都是潜在的重病患者，中间有多少variable你没有计算我都懒得说，你自己决定你的计算科学吗?

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 11:51
内循环的重点之一 科技内循环你没看到吗？ 核心意思是尽量在国内组成完整的产业链，避免再有依赖国外的情 ...

国内产业链升级已经谈了好几年了，跟所谓的内循环没有关系， 没有内循环，产业升级也是必然的趋势。拉高内需怎么拉高? 什么具体措施? 你说的再好老百姓没有消费能力， 口袋里没有钱， 产品做的再好也卖不出去。

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 11:49
首先欧洲内卷化当时非常严重，如果没有殖民地的输血，不知道会慢了多少，而且会有大量的内乱

美国发展起 ...

首先我不认同你的价值观，不择手段是可耻的，不论是当年的原始积累还是科技窃取。还有我说的老老实实发展经济就是包括这些手段，相比血腥的原始积累， 这些手段算是老实的，我不否认。

至于你说靠国企在国际上竞争到的财富要流入国家才能流入老百姓手里那只能是痴人说梦， 我前面已经解释过，中国的政治体系导致无法产生市场经济，所以绝大部分老百姓的口袋里是没钱的，再富也是国富民穷。

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 23:10
区别大了 我们需要人家的天然资源 矿物 需要外销的市场 极度发达的欧美市场进入是什么难度 进入小国是什 ...

中国的主要外销市场就是欧美，什么极度发达的欧美市场是很难进入的，感情这些年中国低端产业链生产的玩具衣服都卖到非洲去了是吧，麻烦您有点常识再来回答。矿物资源从谁家进口不是被卡脖子？非洲国家政权最善于过河拆桥了，这次疫情非洲国家喊话中国免除债务喊得不要太凶哦。

我什么时候说过欧美市场是很难进入的 或者进不去了？ 我原话说的是进入非洲市场相对欧美难度会更低 因为竞争力没那么大，什么时候说就没进去了或者东西都卖到非洲了？ 为什么又拿我没说过的话来说事呢？ 这是我回答的东西吗？
矿物资源卡脖子了 你当然得去投钱开路，不然呢， 整个放弃吗？  免除债务天天他们在说，但是中国的目的是让他们还债吗？ 很多时候目的不就是为了拿下他们用来做抵押的资产的吗？
过河拆桥又如何？ 竞争自然是有输有赢，难道因为有风险就不去做，把所有的利益和市场让给竞争对手吗？

倒贴120亿就是刷一个好感，啧啧啧，看来我们的财富根本不是一个次元的，你厉害。中国基建的经验还不够多？还需要去海外打野刷经验？您到底了解不了解中国的基建水平啊？中国的基建早就升到满级了，在非洲那些工程就是砸钱，跟刷经验值根本没关系。

我原贴里说了很多例子，为什么你就挑了这几个说呢？ 对面的国民对我们有好感，我们出口的消费者商品才会更容易被接受，不易被抵制，要是不这样做 那应该如何？
基建技术难道不是日新月异的吗？ 十年前二十年前的材料和工艺和现在差了多少？ 各国地形地貌地质气候环境难道都一样吗？ 我们自己能提供这些所有的经验吗？ 科技是能刷满的吗？ 如果我们不在全世界不停刷经验不停提高 那难道自满的等竞争对手赶上并且超越吗？？？
很多投资投给了基建，能源，这些很多都是我们有股份的，以后有盈利的可能，如果这都是错的，那是不是不要投资不要发展了？

当年是哪一年？17世纪？80年代？最近几十年欧美在非洲的投资也是合法正当的好么？中国拿的是美金人家拿的也是美金

西方处于原始资本积累和工业化的时期，殖民时代，他们那时候没有强大对手 可以到处抢掠，现在富裕了当然不需要这样了，那我们呢，我们怎么完成这个积累？

洗地就没意思了，也不想聊了，我数据都给你列出来了你还说中国搞不了免费医疗就没意思了。免费医疗的存在就是为了无法支付医疗费用的重症病患而设立的，而且搞免费医疗的同时并不阻止你搞私人付费医疗，又不是搞obama care。至少中国不会出现付不起医疗费在家给自己截肢的惨剧。

数据？你有没有看过你自己的这个数据？ 为了重症？？ 1600亿？ 1600亿那是个什么免费医疗？ 中国人口十四亿，你算过没有1600分摊到每个人头上多少钱？ 114人民币？新西兰的免费医疗系统大家都知道 小病还可以大病不可靠，手术等到死，但是他人均拨款是多少？ 年均4000纽币 换算成人民币是一万八， 那请问你这个1600亿的所谓免费医疗 人均拨款比新西兰的这个还低了整整157倍的系统， 能是个什么水平的医疗系统？ 一万八的都整不好重症，114的能医疗重症，医疗截肢？？？  这能是更好的选择？ 这怕不是个搞笑的系统吧？？1600亿的系统， 医生的工资会是多少钱？ 一个月两千我看都拿不到吧？
抛开医疗质量的全民医疗有意义吗？

数据都有，搞不搞得起免费医疗自己做加减法。”绝对的坐吃山空 还会导致很多本来能医好的人枉死 枉死的人不会比没钱看病死掉的人少“，我不知道你这种结论哪里来的，凭空想象的吧。

加减法没问题，稍微靠谱的免费医疗系统，根据新西兰人均医疗1万八rmb来算，十四亿人需要$25,200,000,000,000, RMB 我就算中国工资水平低，物价便宜 那怎么也要十多万亿吧？？  请问钱从哪里来？ 如果真的实行 投资发展的钱又从哪里来，怎么不是坐吃山空呢？  新西兰你可以从每个人每年交的所得税,gst里拨个几千出来搞这个，你让中国每年每个人为了免费医疗多交个一万rmb试试？
这怎么不是至少3万人均gdp才敢想的东西？ you Show me the money?
根据上面的计算，大家要是去了这个所谓人均114 rmb的医疗系统去治疗重症，那病情不被耽误，得到有效治疗的机会有多少，枉死的几率是多少呢？

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 23:17
”内循环是为了在国际商业竞争上更有竞争力 不会被卡脖子 而不是闭关锁国“

内循环的基本人设就是刺激中 ...

内循环的重点之一 科技内循环你没看到吗？ 核心意思是尽量在国内组成完整的产业链，避免再有依赖国外的情况，而拉高内需才能刺激并促进产业链走向完善，这不是相辅相成的吗？
如果不是因为要在对外竞争的时候，避免华为那样被技术上卡脖子的情况，为什么要这样大笔投资科技内循环呢？ 自己的短板直接不搞了，从海外进口它不香吗？

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 22:23
首先你的结论是错误的，战狼下去一定会发生热战，想不发生热战的唯一方法就是缓和解冻外交关系，退一步海 ...

首先欧洲内卷化当时非常严重，如果没有殖民地的输血，不知道会慢了多少，而且会有大量的内乱

美国发展起来工业化还有一份巨大的劳动力红利，奴隶制度，难道不是这个制度吸收了大量可能的内卷吗。

我同意你的一句话，没有这些欧洲一样能够发展起来，就是会慢

但是现在的环境和欧美发展的18世纪能比吗 我107楼说过了，比如现在你开始做智能手机，环境也不是那个竞争不强，iphone 1代就能一统江湖的时代了，现在竞争那么激烈 经济上我认为老老实实就是发展不起来，这就是为什么中国现在拼命偷科技，你一穷二白的，没有一些暴富手段，牺牲和盗窃，怎么追的上？ 没竞争的时候你做个大哥大都能卖出去，现在你做的不如iphone 12好就是卖不出去，这个环境难道能相提并论吗？

老百姓消费能力很重要不假，但是那也要财富先流入国家，才能进老百姓的口袋吧？ 一个国家一穷二白，政治再怎么平等，财富难道你能凭空变出来吗？？
赚钱难道最后不是要靠国企的各行各业，国际上在各个领域竞争过对手，才能把财富带回来变成工资，投资和消费进入国内吗？ 如果我们企业竞争力不够强，国内市场都被外资占了，财富一直流出，政治上再平等，钱又哪里来？ Show me the money?
和美国脱钩是美国发起的 不是中国

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-3 21:50
有没有这些墙头草和自己扛有区别吗？中国人就喜欢为了面子搞些没有用的事情。这些年中国发展起来不是靠这 ...

”内循环是为了在国际商业竞争上更有竞争力 不会被卡脖子 而不是闭关锁国“

内循环的基本人设就是刺激中国内需推动经济发展，你能扯到国际竞争力上去您可真是个人才！

前有重庆市长黄奇帆发明新术语GDP转化率，后有您概括内循环是为提升国际竞争力，在下佩服五体投地。

您去发改委网站上找内循环的19条具体措施，能有一条扯到国际竞争力的我发帖承认自己学术不精好吧。


我给您举一条啊。 “推动超龄大家电更新换代措施”，哎呀，不行了，看完我自己都笑了，真接地气，剩下的您自己看吧

lxz1990

Clark1129 发表于 2020-11-3 22:41
最后一句话需要纠正，非洲兄弟还要扣去给他们的无偿援助以及非洲学生在中国白吃白住白嫖和一人每年近十万 ...

完全不赔，找几个中国妹子陪睡就刷了非洲兄弟对中国的好感，不亏，简直血赚啊

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-3 21:50
有没有这些墙头草和自己扛有区别吗？中国人就喜欢为了面子搞些没有用的事情。这些年中国发展起来不是靠这 ...

区别大了 我们需要人家的天然资源 矿物 需要外销的市场 极度发达的欧美市场进入是什么难度 进入小国是什么难度 内循环是为了在国际商业竞争上更有竞争力 不会被卡脖子 而不是闭关锁国

中国的主要外销市场就是欧美，什么极度发达的欧美市场是很难进入的，感情这些年中国低端产业链生产的玩具衣服都卖到非洲去了是吧，麻烦您有点常识再来回答。矿物资源从谁家进口不是被卡脖子？非洲国家政权最善于过河拆桥了，这次疫情非洲国家喊话中国免除债务喊得不要太凶哦。

都说是投资了，亏钱不是肯定的吗？ 倒贴120亿在我看来很合理 我说了多少次 这钱换的是市场的贸易权， 刷了他们人民的好感 我们的货是不是卖的更好？ 再来我们很多投资说过了是基建，钱是循环回我们自己工程队的 还赚了经验， 出口的货物也是刷了技术经验值， 最重要的是你怎么知道这些钱没有纯投资类比如建要很多年回本的机器工场之类的呢？ 还有就是收购了我们需要的很多自然资源。 再就是国际上拉帮结派增加话语权联系就是这些事能慢慢增强国力 国力强了才有机会突破岛链 不是吗？

倒贴120亿就是刷一个好感，啧啧啧，看来我们的财富根本不是一个次元的，你厉害。中国基建的经验还不够多？还需要去海外打野刷经验？您到底了解不了解中国的基建水平啊？中国的基建早就升到满级了，在非洲那些工程就是砸钱，跟刷经验值根本没关系。

欧美国家当年发展的外部环境和我们现在一样吗， 他们直接抢就可以了 当然不需要这样，我们现在有可能再搞殖民地吗

当年是哪一年？17世纪？80年代？最近几十年欧美在非洲的投资也是合法正当的好么？中国拿的是美金人家拿的也是美金

印度的免费医疗那是真的免费医疗吗 不就是免个诊费吗 而且质量还贼差 真正治病的药不一样要交钱吗 那才是面子工程吧。

古巴 朝鲜 人口和战略环境和我们差的不要太大吧， 他们没有可能争什么，而且自身发展起来也不会像我们这样和西方有那么大冲突， 怎么能相提并论呢 全民医疗也是看实际的 你要是一个面子工程 哪有还不如没有呢，新西兰的所谓免费医疗 质量怎么样大家都知道吧？  我们的人均gdp是中国的四倍 那中国要真搞免费医疗，应该是什么档次的？是不是比新西兰差四倍？ 那难道不是个退步吗？

洗地就没意思了，也不想聊了，我数据都给你列出来了你还说中国搞不了免费医疗就没意思了。免费医疗的存在就是为了无法支付医疗费用的重症病患而设立的，而且搞免费医疗的同时并不阻止你搞私人付费医疗，又不是搞obama care。至少中国不会出现付不起医疗费在家给自己截肢的惨剧。

免费医疗在人均gdp破3万前我肯定是不支持的，绝对的坐吃山空 还会导致很多本来能医好的人枉死 枉死的人不会比没钱看病死掉的人少

数据都有，搞不搞得起免费医疗自己做加减法。”绝对的坐吃山空 还会导致很多本来能医好的人枉死 枉死的人不会比没钱看病死掉的人少“，我不知道你这种结论哪里来的，凭空想象的吧。


国家和国家的层面可不是老百姓看好恶，难道一味忍让，不会被认为是软弱吗，别忘了当年中国软弱时候的反华事件死了多少人，这难道是个更好的选择吗

问题是你中国打不过别人就得忍着，别说综合实力，就是军事这一条你就不如人家。你干不过人家还要和别人干那你就是莽夫，你看看世界历史上那些个莽夫政权最后的天下了？

Clark1129

lxz1990 发表于 2020-11-3 22:23
首先你的结论是错误的，战狼下去一定会发生热战，想不发生热战的唯一方法就是缓和解冻外交关系，退一步海 ...

最后一句话需要纠正，非洲兄弟还要扣去给他们的无偿援助以及非洲学生在中国白吃白住白嫖和一人每年近十万的生活费，算下来基本是赤裸裸的赔本买卖

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-3 21:14
现在一样没有也不会发生热战，在中国近郊美国70年前就没打赢 现在更不会来打 远了我们肯定打不赢 但我们 ...

首先你的结论是错误的，战狼下去一定会发生热战，想不发生热战的唯一方法就是缓和解冻外交关系，退一步海阔天空。

你认为现在这样下去不会发生热战只能说明你对美国不了解，美国发动战争的唯一的推动力就是美国民意，只要民意支持某场战争那么这场战争就可以打下去，如果民意不支持那么政府就不会也没有可能发动战争，因为发动战争需要总统提案再议会同意，如果在美国普遍民众眼里中国是一个必须一战的国家那么美国发动战争就有了民意支持，什么时候发动就只是一个契机，我可以告诉你一个事实就是美国民众现在对中国的敌意越来越严重。美国人不会主动入侵但是不代表他们不会去反击，而且美国对他的盟友还是挺够意思的，比如卷入朝鲜战争是因为北朝鲜入侵南韩，越战是因为北越企图颠覆南越，介入伊拉克和中东战争是因为有了恐袭的由头。

话说回来，如果中国现有的外交政策继续强硬，在南海跟美军擦枪走火，或者将来发兵武统台湾什么的，美国军队肯定介入，我话就放这了。

至于你说的经济老老实实发展不起来，只能证明你对经济学缺乏最基础的认知。

首先欧洲的原始积累给欧洲近代的统治力提供了一个良好的基础，但不能说欧洲没有原始积累就无法发展，毕竟现代科学技术都起源于欧洲，没有原始积累欧洲的发展会慢但不会停滞。美国发了一战二战的财，这不假，但是一战以前美国就已经跻身世界列强了，虽然算不上一流，但也是二流靠前，从一个蛮荒之地变成一个二流豪强不就是因为美国实现了民主制度和匹配的市场经济？

再说经济自身，发展经济的根本就是提高老百姓的消费能力，也就是增加口袋里的钱，而决定口袋里钱多少的就是个体的政治地位。中国老百姓没有政治地位，所以穷啊，钱都让有政治地位的薅走了，就是那些高官们和利益相关的商人们。可是这些高官商人们无法有效率地转化这些资本去推动经济发展，没有把这些钱去买猪肉，买衣服，买轿车，都偷偷存起来或者挥霍掉了。这也是为什么中国自朱镕基时代一直刺激内需但是内需一直上不去，假货横行，最后只能靠对外贸易推动经济的原因。

所以经济老老实实是可以发展起来的，只要你的政治制度是合理的就没问题，现在厉害了，和美国脱钩，少了3000亿美元的顺差靠中国国内这种畸形市场搞内需刺激和非洲兄弟每年50亿顺差就是笑话。

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 17:55
我自己原贴不也说的也是墙头草？但是不然怎么办呢，没有墙头草自己扛全部？ 还是闭关锁国研发回归清朝？

...

有没有这些墙头草和自己扛有区别吗？中国人就喜欢为了面子搞些没有用的事情。这些年中国发展起来不是靠这些墙头草而是靠和欧美经济文化交流，学习人家的科学技术和管理理念。中国享受了加入WTO的利益却没有尽到承诺的义务，现在人家不跟你玩了跟你脱钩你怪谁？哦，对了，现在一尊提倡的内循环不就是为了闭关锁国准备的么？

区别大了 我们需要人家的天然资源 矿物 需要外销的市场 极度发达的欧美市场进入是什么难度 进入小国是什么难度 内循环是为了在国际商业竞争上更有竞争力 不会被卡脖子 而不是闭关锁国


岛链可是你提出来的，相反你没有提出突破岛链的方法，所以我只能默认你把突破岛链和非洲兄弟们联系起来了。而且你也承认他们都是墙头草了，这里你又指望这些墙头草帮助你发展海外交流和贸易和进出口市场，能发展多久，能发展到什么程度，发生了政变这些投资还算不算数？中国和非洲的贸易顺差每年53亿美元，哇塞，好多啊，可是中国4年就在非洲投资了720多亿美元呢，所以你所谓的海外交流 贸易 进出口市场就是中国老百姓每年倒贴给非洲将近120亿美元，怎么回事啊，小老弟？这些非洲兄弟经济上可以和你有福同享，不能有难同当，还吸着你的血，军事上又不能帮你突破岛链，你愿意养着就养着呗

联系自然是有的，但是怎么可能是他们派军队过来？ 请不要默认我没说过的事
都说是投资了，亏钱不是肯定的吗？ 倒贴120亿在我看来很合理 我说了多少次 这钱换的是市场的贸易权， 刷了他们人民的好感 我们的货是不是卖的更好？ 再来我们很多投资说过了是基建，钱是循环回我们自己工程队的 还赚了经验， 出口的货物也是刷了技术经验值， 最重要的是你怎么知道这些钱没有纯投资类比如建要很多年回本的机器工场之类的呢？ 还有就是收购了我们需要的很多自然资源。 再就是国际上拉帮结派增加话语权
联系就是这些事能慢慢增强国力 国力强了才有机会突破岛链 不是吗？


人家欧美是世界上第一和第二大经济体，人家砸钱也是因为钱够用，人家老百姓基本生活条件得到了保障，你给我举个例子，哪个欧美国家自己老百姓还饿着肚子，也要把钱砸出去的。

欧美国家当年发展的外部环境和我们现在一样吗， 他们直接抢就可以了 当然不需要这样，我们现在有可能再搞殖民地吗

你连自己老百姓的免费医疗都做不到你这个政府还好意思把钱拿出去给别人花？哎，整天被中国人嘲讽的印度都做到了呢，古巴，朝鲜也都咬着牙搞免费医疗。你别说中国没钱搞免费医疗，别说什么现在没机会搞，人大报告说中国免费医疗每年大概1600亿，你搞个世博会就花4000多亿，是不是没钱花大家心理清楚。

我从来没有否定过投资发展，但是你要把钱用在刀刃上，对教育的投资是不是投资？对科研的投资是不是投资？对免费医疗的投资是不是对社会和谐的投资？投资发展一定要把钱拿出去给别人才叫投资么？你那不叫投资，叫打肿脸充胖子

印度的免费医疗那是真的免费医疗吗 不就是免个诊费吗 而且质量还贼差 真正治病的药不一样要交钱吗 那才是面子工程吧。

古巴 朝鲜 人口和战略环境和我们差的不要太大吧， 他们没有可能争什么，而且自身发展起来也不会像我们这样和西方有那么大冲突， 怎么能相提并论呢 全民医疗也是看实际的 你要是一个面子工程 哪有还不如没有呢，新西兰的所谓免费医疗 质量怎么样大家都知道吧？  我们的人均gdp是中国的四倍 那中国要真搞免费医疗，应该是什么档次的？是不是比新西兰差四倍？ 那难道不是个退步吗？


我从来没有否定过投资发展，但是你要把钱用在刀刃上，对教育的投资是不是投资？对科研的投资是不是投资？对免费医疗的投资是不是对社会和谐的投资？投资发展一定要把钱拿出去给别人才叫投资么？你那不叫投资，叫打肿脸充胖子

这些难道我们没有投资吗 现在国内的教育和科研没在搞吗， 免费医疗在人均gdp破3万前我肯定是不支持的，绝对的坐吃山空 还会导致很多本来能医好的人枉死 枉死的人不会比没钱看病死掉的人少

对啊，就是这种表面功夫搞得中国现在外交上敌人越来越多。中国崛起和美国争夺话语权是必然的，一山不容二虎的道理大家都懂，可是你现在还是只虎崽仔就开始张牙舞爪，大老虎也还没病入膏肓呢。最后别忘了你中国是个共产主义国家，和美国不一样，一定要有个霸权那其他国家也宁愿选择帮助美国也不帮你中国

国家和国家的层面可不是老百姓看好恶，难道一味忍让，不会被认为是软弱吗，别忘了当年中国软弱时候的反华事件死了多少人，这难道是个更好的选择吗

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 18:08
老老实实发展经济，有余钱就让老百姓的日子好过点，别整天搞战狼，对美国忍着一点，学美国人在外交上恐吓 ...

现在一样没有也不会发生热战，在中国近郊美国70年前就没打赢 现在更不会来打 远了我们肯定打不赢 但我们也不会去
你这个选择 除了让中国看起来怂一点 有任何实质性的改变吗？
美国人一样要封锁我们，那怂了的好处在哪呢
而且如果我们怂了 墙头草是不是更容易倒向另一方了
经济也不是老老实实就能发展出来的 欧洲当年靠的就是搜刮殖民才起来的 美国也是靠的发战争财
现在不往外发展 内卷要如何处理
所以既然战狼也不会发生热战 为何不这样做呢？

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-3 17:06
这话没有任何实质 那第二个选择是什么呢？
你不拼 人家打上门来 你更好的选择在哪呢 ...

老老实实发展经济，有余钱就让老百姓的日子好过点，别整天搞战狼，对美国忍着一点，学美国人在外交上恐吓别的国家，美国人有军事资本你还没这个军事资本，我的选择虽然不一定可以让美国和中国和平共处但是至少美国不会跟中国发生热战。

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-3 17:04
投资没有用吗？ 现在不是至少有几个盟友？ 朝鲜，巴基斯坦，很多亚洲小国不都渐渐倒过来了？

盟友？笑死 ...

我自己原贴不也说的也是墙头草？但是不然怎么办呢，没有墙头草自己扛全部？ 还是闭关锁国研发回归清朝？

有没有这些墙头草和自己扛有区别吗？中国人就喜欢为了面子搞些没有用的事情。这些年中国发展起来不是靠这些墙头草而是靠和欧美经济文化交流，学习人家的科学技术和管理理念。中国享受了加入WTO的利益却没有尽到承诺的义务，现在人家不跟你玩了跟你脱钩你怪谁？哦，对了，现在一尊提倡的内循环不就是为了闭关锁国准备的么？

我什么时候说过人家会帮我们打了？
我原贴说的是发展海外交流 贸易 进出口市场 对我们发展有帮助 为什么到这里就变成派宇宙战舰了？

岛链可是你提出来的，相反你没有提出突破岛链的方法，所以我只能默认你把突破岛链和非洲兄弟们联系起来了。而且你也承认他们都是墙头草了，这里你又指望这些墙头草帮助你发展海外交流和贸易和进出口市场，能发展多久，能发展到什么程度，发生了政变这些投资还算不算数？中国和非洲的贸易顺差每年53亿美元，哇塞，好多啊，可是中国4年就在非洲投资了720多亿美元呢，所以你所谓的海外交流 贸易 进出口市场就是中国老百姓每年倒贴给非洲将近120亿美元，怎么回事啊，小老弟？这些非洲兄弟经济上可以和你有福同享，不能有难同当，还吸着你的血，军事上又不能帮你突破岛链，你愿意养着就养着呗

西方不是也年年砸钱吗？

人家欧美是世界上第一和第二大经济体，人家砸钱也是因为钱够用，人家老百姓基本生活条件得到了保障，你给我举个例子，哪个欧美国家自己老百姓还饿着肚子，也要把钱砸出去的。


我之前不也是说的我做不到？ 为什么到这里突然把我的话变了呢？
现在是巨额医疗，但是要是不投资发展 现在不是连医院都没有 医疗的机会都没有么？

你连自己老百姓的免费医疗都做不到你这个政府还好意思把钱拿出去给别人花？哎，整天被中国人嘲讽的印度都做到了呢，古巴，朝鲜也都咬着牙搞免费医疗。你别说中国没钱搞免费医疗，别说什么现在没机会搞，人大报告说中国免费医疗每年大概1600亿，你搞个世博会就花4000多亿，是不是没钱花大家心理清楚。

我从来没有否定过投资发展，但是你要把钱用在刀刃上，对教育的投资是不是投资？对科研的投资是不是投资？对免费医疗的投资是不是对社会和谐的投资？投资发展一定要把钱拿出去给别人才叫投资么？你那不叫投资，叫打肿脸充胖子

战狼外交只是表面功夫，你这个建议也没改变任何事情，也不是说不战狼了 西方就会放过我们了，请问区别在哪呢

对啊，就是这种表面功夫搞得中国现在外交上敌人越来越多。中国崛起和美国争夺话语权是必然的，一山不容二虎的道理大家都懂，可是你现在还是只虎崽仔就开始张牙舞爪，大老虎也还没病入膏肓呢。最后别忘了你中国是个共产主义国家，和美国不一样，一定要有个霸权那其他国家也宁愿选择帮助美国也不帮你中国。

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 13:04
对对对，和美国拼个你死我活，哦，对了，当时美国崛起也是因为世界上的一些国家在拼个你死我活，它坐在大 ...

这话没有任何实质 那第二个选择是什么呢？
你不拼 人家打上门来 你更好的选择在哪呢

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-3 12:52
投资没有用吗？ 现在不是至少有几个盟友？ 朝鲜，巴基斯坦，很多亚洲小国不都渐渐倒过来了？

盟友？笑死 ...

投资没有用吗？ 现在不是至少有几个盟友？ 朝鲜，巴基斯坦，很多亚洲小国不都渐渐倒过来了？

盟友？笑死，俄罗斯普京大帝明确表示不愿意和中国建立军事联盟，这些非洲小弟就是些酒肉朋友，真的出了事指望的上他们？巴基斯坦也就是为了对抗印度和中国结盟，这些年一直吸中国的血！朝鲜，哈哈哈，这种白眼狼墙头草你还好意思说？当年从中国长白山割走了1200平方公里的土地，先还回来再说吧。

我自己原贴不也说的也是墙头草？但是不然怎么办呢，没有墙头草自己扛全部？ 还是闭关锁国研发回归清朝？

你说的这些盟友没一个靠谱的，嘿嘿，你愿意相信你就相信吧。

我原贴说的他们是墙头草 哪里说过相信他们了呢

新疆问题支持中国的声音不是也大了

不好意思，就是那些用钱砸的非洲小弟们的声音，这些声音顶个屁用，有本事找个主流国家支持中国在新疆问题上的政策呗，哦，对了，俄爹都反对



那么多国家用我们的5g了，难道外援成果就不算了？

对对对对，我差点忘了华为是一家国企了，哈哈哈

西方逼过来了，到处拉拢盟友，各种岛链陆地封锁你打外交战了，你啥都不干完全放弃，这难道就是更好的路？

来来，麻烦您解释一下和非洲兄弟们交好，人家是会派宇宙战舰来帮你突破岛链是吧？哈哈哈哈哈
远交近攻这个策略是用来打仗扩张的不是用来走和平发展路线的，你是准备吞并越南还是吃下蒙古？

我什么时候说过人家会帮我们打了？
我原贴说的是发展海外交流 贸易 进出口市场 对我们发展有帮助 为什么到这里就变成派宇宙战舰了？


多余的我也不想说，你要是觉得把钱砸在非洲兄弟身上有用，你就使劲砸，狠狠砸，人家西方真实没眼光，早了中国好几百年发现非洲也不愿意把钱投在非洲国家身上。

西方不是也年年砸钱吗？

在你眼里因该给予中国老百姓的基本社会福利保障就是坐吃山空，你觉得你可以站在那些无力支付巨额医疗费用的中国老百姓面前，堂而皇之说：“你们的命没有国家前途重要，死了就当是为党国牺牲呗。” 不好意思，我做不到。

我之前不也是说的我做不到？ 为什么到这里突然把我的话变了呢？
现在是巨额医疗，但是要是不投资发展 现在不是连医院都没有 医疗的机会都没有么？

中国要是和西方一样了，我们还需要做这些吗？ 还需要这样投资吗？
中国现在的整体水平事比不上西方，但是这样做起不到什么效果，甚至是反效果

这都是实际情况，和我个人的物质需求能有什么联系？
当然有关系，因为你吃饱了喝足了才有闲心操心这些，虽然你的分析我不敢苟同，好吧，就算你说的有那么一丢丢道理，但是你觉得那些整天为生计奔波的，有上顿没下顿的人能明白为什么自己交给国家的血汗钱白白给了非洲兄弟？为什么自己媳妇都找不到，非洲兄弟来留学还能给分配个白白嫩嫩的女学伴？


第二个选择在哪呢？
好，我也不说些什么司法独立，建立体制监督，小政府大市场，党内改革的话，反正在现如今的中国是不可能实现的。就一条，内外政策都回到老江，胡温时期那个时代足矣，少点战狼外交，多点蛰伏隐忍

战狼外交只是表面功夫，你这个建议也没改变任何事情，也不是说不战狼了 西方就会放过我们了，请问区别在哪呢

liushuang

lxz1990 发表于 2020-11-3 15:20
您太out了，现在都叫数字货币了

您真内行，我几年没回国了

lxz1990

liushuang 发表于 2020-11-3 15:03
人民币对内升值，消灭超发的货币，要不然老百姓把外汇换光了，只能内循环了 ...

您太out了，现在都叫数字货币了

Clark1129

lxz1990 发表于 2020-11-3 15:04
说得好，哈哈，他们呢，就差恨不得挖个大坑，把五六亿60岁以上，失去劳动力的，低素质的人口全部推下去活 ...

嗯，只要不是自己爹妈被埋，谁埋了都活该

Clark1129

新马甸甸 发表于 2020-11-3 14:50
是你这种人，处处以欧美为标准/标杆，要中国像这些国家看齐，达不到就谴责吧。 ...

我不记得我这么说过，要不劳烦您找找，类似于处处要以欧美为标杆，以及没事就把米国搬出来说话的，看我是不是得了失忆症

话说别老讲政治正确，管他美国怎么样，我说中国现在经济上去了，应该多花钱给自己国民弄福利，而不是对外大撒币收买流氓和白眼狼，控制行政开支多让老百姓受惠，我就纳闷为什么让你们这些爱国人士如此不齿，甚至有的还对我破口大骂呢？按理说恨国党才应该乐于看到老百姓过的不好，爱国人士应该多为劳苦大众的不平而发声，现在怎么角色完全转换了啊，爱国人士们爱的是什么，拥护的是什么？是一个个鲜活的中国人，还是那个制度以及让自己说出来好听牛逼的面子？

lxz1990

Clark1129 发表于 2020-11-3 14:52
很多生活无忧和富足的人眼里，底层人民不过是一群碍眼的数据，净给中国速度抹黑，前几年北京驱逐低端人口 ...

说得好，哈哈，他们呢，就差恨不得挖个大坑，把五六亿60岁以上，失去劳动力的，低素质的人口全部推下去活埋了

liushuang

人民币对内升值，消灭超发的货币，要不然老百姓把外汇换光了，只能内循环了