中国的抗疫管理机制是最先进的

忍者厨

只要病毒不消失，任何地方都有可能爆发。

但中国的抗疫管理机制让民众放心。中国的抗疫管理走在世界最前列。这次北京的疫情是不可预测的新型模式，中国有如此的管理，是非常值得称赞的。

中国的这种疫情模式，未来也有可能在其它国家存在。

目前世界某些国家的抗疫管理就是个笑话，还不服气中国的管理。

Clark1129

bintoo 发表于 2020-6-26 20:19
对的, 我就是这种焦虑的其中一员。

与其破坏经济影响收入甚至失去工作影响生活水平，，我更情愿病死。 ...

严格防控和保护经济，哪个优先，其实真说不准

keepower

你不可能知道它不成功的

忍者厨

corydon 发表于 2020-6-27 10:04
http://www.360doc.com/content/09/0824/04/245989_5197323.shtml

建议你多出去走， 北非， 中东， 欧洲 ...

现在的西方人，并不是古罗马和古希腊人。

当古罗马盛行的时候，盎格鲁撒克逊人和日耳曼部落，斯拉夫人，都还处于原始状态。

当蒙古人打到欧洲以后，那些日耳曼的部落才开始逐步走向文明。

现在的西方人只是继承了古罗马和古希腊的一些文化，而并不是古罗马和古希腊人。

忍者厨

corydon 发表于 2020-6-27 10:04
http://www.360doc.com/content/09/0824/04/245989_5197323.shtml

建议你多出去走， 北非， 中东， 欧洲 ...

现在的西方人，并不是古罗马和古希腊人。

当古罗马盛行的时候，盎格鲁撒克逊人和日耳曼部落，斯拉夫人，都还处于原始状态。

当蒙古人打到欧洲以后，那些日耳曼的部落才开始逐步走向文明。

现在的西方人只是继承了古罗马和古希腊的一些文化，而并不是古罗马和古希腊人。

忍者厨

corydon 发表于 2020-6-27 10:04
http://www.360doc.com/content/09/0824/04/245989_5197323.shtml

建议你多出去走， 北非， 中东， 欧洲 ...

你连自己祖先的文化都不了解的人，去研究别人的文化？

劝你还是先了解自己祖先的文化，不然西方人也看不起你。

你不会觉得是一本圣经，就证明古埃及文明就是西方文明吧？

告诉你，古希腊和古罗马的文明，基本都消失了，很多传下来的都是神话故事。

西方人用神话故事忽悠世界，你也跟着起哄。 太可笑了。

corydon

忍者厨 发表于 2020-6-27 08:43
我上面说了那么多，对于你这个香蕉人已经完全不起作用了。

甲骨文， 实实在在的文字， 文明最有说服力的 ...

http://www.360doc.com/content/09/0824/04/245989_5197323.shtml

建议你多出去走， 北非， 中东， 欧洲， 印度，去看看别人的历史遗迹， 不要妄自菲薄， 也不要夜郎自大。

忍者厨

corydon 发表于 2020-6-27 08:29
就知道有人会说郑和，明朝中国什么体量， 郑和船队什么规模， 航行多远？ 葡萄啥体量， 船队什么规模，  ...

我上面说了那么多，对于你这个香蕉人已经完全不起作用了。

甲骨文， 实实在在的文字， 文明最有说服力的证据，你竟然当作没看见。
另外宋朝中国人的航海，去了解一下，中国有宋朝考古的证据。

西方人很多历史都是胡编乱造的。 从西方人的吃饭习惯，就很容易看出，西方人文明的时间有限。

另外告诉你，西方现在的文明是古罗马和古希腊残余文明的混合体，跟古埃及没关系。

以下重新编辑了，免得说我往政治上扯。

corydon

忍者厨 发表于 2020-6-27 05:05
不懂你说的冒险。

如果是远航的话，中国从宋朝就开始了，明朝的郑和，已经到达顶峰，不知道算不算冒险？  ...

就知道有人会说郑和，明朝中国什么体量， 郑和船队什么规模， 航行多远？ 葡萄啥体量， 船队什么规模， 航行了多远？

对于你说的中华6000文明， 不敢苟同。 你在5000年的基础上又*了1000年。 你说西方早期的历史都是神话， 周以前的不是神话， 写激发灭商的封神榜不是神话吗？ 西方文明的终极起源在埃及。 3000BC的，遗迹还在。 3000BC中华文明的遗迹在哪？ 说到这肯定有人不高兴， 竟然我们不是最早的。   比别人晚就丢人吗？

从97年第1次走出国门，到现在，走的的地方多了， 和同事朋友，交流， 发现我们的历史教育， 强调自己的太多， 介绍外面的太少， 造成普遍的认为我们的历史最悠久， 文明最灿烂， 我们祖上甩其他文明n条街的错觉。

中华文明起源晚， 我们持续传承至今， 我们比别人更畏惧死亡， 中华民族延续下来，这是我们值得骄傲的地方。  

想起来了， London westminster abbey，有好多棺材。

忍者厨

corydon 发表于 2020-6-27 02:48
我也许没有没有说清楚， 怕死不是什么丢人的事情， 对死亡的的畏惧， 有助于更采取有助于生命延续的方式 ...

不懂你说的冒险。

如果是远航的话，中国从宋朝就开始了，明朝的郑和，已经到达顶峰，不知道算不算冒险？ 宋朝的航海规模非常大，这些都有考古证据，就那时的船的制造规模，已经接近现代了。

中国人出来做奴隶淘金，死伤无数，不知算不算冒险？ 他们为了点金子，不惜生命，玩命精神又岂是西方人能比的？

在nz难道你没听说过吗？ 先辈淘金者为了把金子运回家乡，不惜吞金，用自己的尸体把金子运回家乡吗？这种为了家乡的牺牲精神西方人有吗？ 还玩命？

中国近代玩命的事迹多了，如果还算是中国人，就自己去查查吧，了解一下自己的民族。

不要只做一个被西方洗脑的媚外者。

媚外者共同的特性，就是不愿了解自己的民族，不愿承认自己民族的优势，以自己民族为耻。

西方黑暗的中世界我当然也了解，那时说白了他们还是原始民族。 西方人为了证明自己的文明，不惜篡改历史。

西方人早期的历史是用神话故事和诗集写的，你敢相信吗？ 而且还不是安格鲁撒克逊人写的。

而中华民族的历史是有史官写的，西方人却不相信，非要考古证据。 历史也搞双标。

实话告诉你，中国人的文明至少有六千年之久，虽然还未找到夏朝的考古证据，但商代的甲骨文已经间接证明夏朝的存在。

因为，文字是文明的标志，商朝的文字不可能一下子冒出来，从商朝的文字的规模可以说明，在商之前肯定已经经过多个朝代的进化，才会有商代的文字。

而且目前的基因研究，也已经证明，很多古代史书记载，跟基因的发展是吻合的。

不跟你多说了，有兴趣自己查吧。

corydon

忍者厨 发表于 2020-6-27 00:38
你的分析，大部分都是胡说。

中国人呆在家里，是因为对病毒危害的认知度高。

我也许没有没有说清楚， 怕死不是什么丢人的事情， 对死亡的的畏惧， 有助于更采取有助于生命延续的方式应对危机。 几个月过去了， 美国死了12万人， 难道他们不知道病毒的危害吗？ 不是照样度假， 游行。

非常同意你提到和宗教有关， 这也许是导致东西方文化差异的一个重要原因。 欧洲曾经有相当长的时间， 教权凌驾于皇权之上，自称皇帝还不自信， 非的拿到教皇的certificate才安心。 但是在中国的几千历史里似乎没有出现这样的情况， 宗教只是皇帝的统治工具之一。

西方人更喜欢冒险， 冒险的代价可能是失去生命， 葡萄牙人， 西班牙人， 荷兰人， 英国人，前赴后继，  可以说是利益的驱动，为了可能的利益， 可以把命赌上。  但是中国历史上似乎为了利益这么不要命还没有吧。

希望正常讨论， 别扣帽子。  

忍者厨

corydon 发表于 2020-6-26 19:59
基本同意你的观点。 个人认为第一阶段的失败的原因是18年前SARS爆发后米有建立起卖友建立起一套迅速的对 ...

你的分析，大部分都是胡说。

中国人呆在家里，是因为对病毒危害的认知度高。

哪个国家的人不怕死？ 你也太崇拜西方人了，竟然认为，西方人住在墓地旁是不怕死？

典型的崇洋媚外。 所以你的评论价值不高。

西方人住在墓地旁边跟宗教有关，跟怕不怕死根本没关系。

corydon

bintoo 发表于 2020-6-26 20:19
对的, 我就是这种焦虑的其中一员。

与其破坏经济影响收入甚至失去工作影响生活水平，，我更情愿病死。 ...

几千年中国人不是一直焦虑， 储蓄率高就是指标， 不焦虑干嘛存钱， 花光日子过的多舒服。

bintoo

Clark1129 发表于 2020-6-26 20:08
现在很多人焦虑的重点，已经转移到疫情对全球经济的巨大破坏

对的, 我就是这种焦虑的其中一员。

与其破坏经济影响收入甚至失去工作影响生活水平，，我更情愿病死。

Clark1129

corydon 发表于 2020-6-26 19:59
基本同意你的观点。 个人认为第一阶段的失败的原因是18年前SARS爆发后米有建立起卖友建立起一套迅速的对 ...

现在很多人焦虑的重点，已经转移到疫情对全球经济的巨大破坏

corydon

Clark1129 发表于 2020-6-26 18:40
这种话题别说的那么肯定，得分几个阶段：

中国前期的方式就很失败，武汉政府和卫健委的那一系列骚操作连招 ...

基本同意你的观点。 个人认为第一阶段的失败的原因是18年前SARS爆发后米有建立起卖友建立起一套迅速的对未知传染病的统计体系， 当出现未知传染病时如何快速统计和上报的以供高层决策。 但是对于一个未知疾病，确定门限值，其实很困难。 回头看， 如果一月份这套机制运行良好， 可能实际的效果提高也是有限。毕竟设计流程的不会把类似为了保住帽子尔故意拖延和隐瞒这些因素考虑在内。

中国控制疫情到目前程度， 其文化背景其了相当大的作用。 简单说就是生死观， 对比西方人， 华人更恐惧死亡 。 有个现象大家留意一下， 华人不会住在坟地附近， 西方人则并不太在乎， 住宅边上是墓地的这种场景很容易看到。 疫情爆发期间， 中国人可以忍受长期呆在家里， 尽量少出门， 不是是因为政府颁布了什么强制法令， 而是对死亡的恐怖， 自发的。 这可能也是几千年文明一直延续下来的一个重要因素。 自觉戴口罩也同样。  

Clark1129

这种话题别说的那么肯定，得分几个阶段：

中国前期的方式就很失败，武汉政府和卫健委的那一系列骚操作连招是导致全国爆发的祸根

中期采取全国紧急封城，禁足令，对于遏制病毒爆发作用很大，这一点是最出彩的地方

后期，也就是持续到现在的阶段，其实都属于摸索阶段了，二次爆发可以说是必然，不是北京也肯定会是其他城市，这一点可以说防控不利，但是绝对不能说是犯了错误，也没必要口诛笔伐，全球大流行阶段，每时每刻的感染源以及内部那么多前期的无症状感染者都是不定时的炸弹，有二次爆发不奇怪，没有倒真是白日见鬼了，新冠病毒基本已经没有可能完全消灭，大概率会成为一种类似于流感的常规疾病与人类共存。

最后就是封城式的防疫措施只能用于中期或者短期，长达数月甚至数年的封城，能不能消灭病毒不知道，经济全线崩盘是绝对的，所以现在全世界都是在和病毒赛跑，希望在经济崩溃前遏制住病毒，作出疫苗和特效药，所以病毒防控手段是否最先进最好，得好几个阶段综合起来，单独抽出一个阶段都不客观，第二阶段的封城令是应急措施，仅限于应急阶段，你敢这样封城大半年一年？经济绝对崩溃，现在断断续续封了半年，很多地方就已经快顶不住了

corydon

你这么说， 戴好钢盔接吗？

我对先进的说法有不同意见， 应该是当前最有效的。其实对于传染病只有一种办法， 阻断传播链+特效药。
对于COVID19， 目前没有特效药。 那只有阻断传播链， 可是当下又没有疫苗， 唯一的办法只有物理隔离， 追踪所有带病毒的人， 然后隔离。 就这一点看， 过去的几个月中国政府做的不错。 从中央政府意识到这次疫情是一个严重的未知传染病开始， 疫情上报汇总机制和隔离机制迅速建立起来， 并且一直在不断调整中。各国的管理体制不同， 导致疫情统计， 追踪和隔离的行政效率是又差别的。 对于何种管理体制效率最高， 早又学者们研究过， 权力集中（统计权， 决策权， 执行权）效率最高。

北京这次能过果断的采取隔离措施， 有2个重要的决策因素， 第一所有人都知道COVID19的危害和传播能力， 第二追踪和隔离机制已经建立并运转。

但我们回头看1月份武汉， 当时没有人对这个病毒有一个比较清晰的认识（传播能力， 致死率等)， 简单的说 在当时这个病是不是个大事都没法判断， 对于一个1000万人口的城市， 难道有几十病人就要采取非常严格的措施吗？ 如果有西方上万人公司工作经验应该不难理解， 要在全公司层面采取统一行动， top management level会要很多数据， 不是某个branch叫怎么了， 要看数据统计的。 并且还要看出现问题的branch是否采取所有现有的已知资源和手段尝试解决和效果。 这需要时间， 一定会有延时。 现在很多分析都是马后炮， 如果我们提早几个星期封城， 感染数会少xxxx。 你在当时凭什么依据判断这是个严重的传染病。 我不否认前期有当地官员有懒政的现象， 并且初期的统计汇系统是混乱的。没人能回答清楚， 病毒在哪里， 有多少人感染了？ 有趣的是， 4个月过去了， 有不少国家， 这两个问题还是没答案，   

再拿大公司举例， branch层面的问题， 责任人是branch head，他的责任是理由手里的资源先解决问题， 包括协调外部的资源。 不是有点事就报告到CEO那， 让CEO干预。 否则要你干嘛？只有branch head 用尽其所能，还是搞不定， 这才该escalate到上层。  

2月中中国和韩国的感染数字都出来了， 其他国家除了和中国断航(这可理解)之外， 做了什么准备。 要知道那个时间， 全世界都知道， COVID19是个大事。

skyeyes

yljtwins 发表于 2020-6-26 12:32
没有朝鲜好吧，现在一例都没有，全世界独一无二，中国和朝鲜比还是差了不少 ...

朝鲜自我封闭自然是一例都没有了。

anzbank

yljtwins 发表于 2020-6-26 12:32
没有朝鲜好吧，现在一例都没有，全世界独一无二，中国和朝鲜比还是差了不少 ...

朝鲜跟吐蕃比就是渣，吐蕃好歹没那么封闭，迄今为止只有一例境外输入。天天说学台湾不说学吐蕃真是搞笑

yljtwins

没有朝鲜好吧，现在一例都没有，全世界独一无二，中国和朝鲜比还是差了不少

忍者厨

masterq 发表于 2020-6-26 12:04
我觉得中国的抗疫管理机制是成功和有效的，大敵當前,講太多人权民主并不是好事。 ...

生命权是最重要的人权。 在疫情时，能让民众更安全的活着，中国是做的最好的。

民主在任何国家都是相对的。

masterq

我觉得中国的抗疫管理机制是成功和有效的，大敵當前,講太多人权民主并不是好事。

anzbank

病毒专治不服