FML新冠肺炎的首爆发地, 真是中国吗 ? 美国全国公共广播电台 （NPR）有不同看法

Bearonrun

从业多年，我已经习惯于以逻辑的思维和还有事实的根据对事情进行客观的判断。所以， 根据各方各面的信息，我原本确信新冠肺炎的首爆发地是中国。

直到我看到了美国全国公共广播电台的报道，以及意大利医疗专家的原话评论。 据此，貌似意大利才是首爆发地。

链接如下：其中包含文章和一段广播录音（包括意大利专家的重口音评论）

https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s

意大利医疗专家GiuseppeRemuzzi的评论如下：（美国全国公共广播电台NPR）

Remuzzi says he is now hearing information about it fromgeneral practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia,very severe, particularly in old people in December and even November," hesays. "This means that the virus was circulating, at least in [thenorthern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreakoccurring in China."

我的译文：

Remuzzi 医生说，他从一些全科医生（家庭医生）那得到消息，12月甚至11月，他们（全科医生）就已经看过非常奇怪的肺炎，非常严重，尤其当在老人身上发病的时候。这就意味着， 在我们得知这种（新冠）病毒中国爆发以前， 就已经在伦巴第大区的北部开始传播了。

他这种说法能够解释一些其他看法所不能解释的现象， 例如：意大利的惊人感染率：不仅高于欧洲其他国家，甚至远高于中国。

paulwood

蓝色绝恋 发表于 2020-3-29 21:10
这是什么团体？

也许是秋昆社。

salesonline

蓝色绝恋 发表于 2020-3-29 21:10
这是什么团体？

819                              

蓝色绝恋

salesonline 发表于 2020-3-29 21:05
818

这是什么团体？

salesonline

蓝色绝恋 发表于 2020-3-29 20:58
817你好啊

818                                         

蓝色绝恋

ctai010 发表于 2020-3-29 11:48
我能夠在不冒犯中國人，不作賤中國，不拜洋爹的立場上問一個理性，科學，無政治立場的問題嗎？

817你好啊

paulwood

近日，网络突然涌现武汉肺炎在各国失控的假消息。
推特的截图内容一模一样，都写道：“XX疫情已经失控了，我从XX医院的朋友那里打听到，每天无数人问诊，但是没有试剂检测，只能把患者打发回家。XX老龄人口多，无数患者就自己死在家里了。没有确诊就不算得病，所以XX才保持这么低的增长，太可怕了。我已经定好回国机票了，关键时刻还是得集中力量办大事呀” 。

该版本的表述延伸到中国之外的很多国家，包括日本、美国、法国、加拿大、芬兰、澳洲、瑞士、卢森堡等等。

对此，有网友指出，这些推文都是简体中文，“是要给海外中国人看吗？”也有网友吐槽说，“看来全世界各国的疫情失控节奏都是一样的啊。”“快点都回中国吧！中国最安全了！要相信党，不要跑出来了。”

不过，也人提醒道，“回中国都要强制隔离了，而且要自费，目标是那些隔离费用”、“傻傻回去的，就准备要消失了。”

Bearonrun

paulwood 发表于 2020-3-29 13:58
中国"央视新闻客户端"的报道称，意大利马里奥内格里药理研究所主任雷穆齐(Giuseppe Remuzzi)日前接受美国媒 ...

本贴谈论的是首爆地, 并非发源地. 我的译文来自于是他的采访视频, 拉丁口音的英文, 源自美国国家广播电台.

因为只是一家之言, 所以我的评论也加上了"貌似".

最近, 他也对自己的话有所补充:认为病毒源自于中国, 但这是另外一个观点.

paulwood

中国"央视新闻客户端"的报道称，意大利马里奥内格里药理研究所主任雷穆齐(Giuseppe Remuzzi)日前接受美国媒体采访时，说他近期从医学界听到的消息："有医生在去年十二月甚至十一月，便已见到一种奇怪的肺炎，很严重，特别对于老年人来说。这意味着在中国出现爆发之前，病毒有可能就已经在伦巴第北部地区出现流行了。"报道指出，雷穆齐教授也"坦言"说：与我们压根不知道存在的东西战斗是很难的。

隶属中新社的"中国新闻网"则报道称，雷穆齐在接受美国媒体采访时表示，新冠病毒可能"早于新冠疫情在中国爆发前就已在意大利传播"。相关报道更是被大量微信公众号编辑转载，引发了有关"新冠病毒是否源自意大利"的讨论和想象。

翻译用词的微小差别
针对中国的相关报道，雷穆齐本人随后又接受了一系列采访，表示自己在接受美国美国国家公共广播网（NPR）的采访时，所阐述的关键点不是病毒来自哪里。而是在病毒被人们识别之前已经传播得多远了。 中国媒体的对雷穆齐接受采访时关键表态的翻译大多为"新冠病毒可能早于新冠疫情在中国爆发前就已在意大利传播"，容易给受众带来新冠病毒源头是意大利的印象。而雷穆齐在接受NPR采访时的  原话 是："这意味着，病毒当时至少在伦巴第大区的北部，也就是我们意识到这个病毒在中国爆发之前，就开始传播了。"
在随后接受英国《泰晤士报》的采访中，雷穆齐表示。中国官方的有关报道是"扭曲了他的用词"，容易让人认为病毒的来源是意大利。而这种做法是教科书式的"宣传手段"。

采访中，雷穆齐驳斥了任何有关病毒发源始于意大利的说法。他还向意大利《罗马日报》（Il Foglio）表示："毫无疑问，这病毒是中国的。这次事件是大学教科书级别的例子，显示出科学资料可以如何因为宣传目的而被操弄。"

Bearonrun

驴是念来过倒 发表于 2020-3-29 11:09
美国现在确诊至少是2百万起步，随便测试几个人那就确诊，证明已经早就传播开了，9月刀现在大流感死2万人， ...

现阶段, 尚无法确认美国是原发地. 但意大利的医生说去年11月已经发现当地有类似的肺炎, 所以和主流的大陆发源地意见不一样.

ctai010

驴是念来过倒 发表于 2020-3-29 11:09
美国现在确诊至少是2百万起步，随便测试几个人那就确诊，证明已经早就传播开了，9月刀现在大流感死2万人， ...

我能夠在不冒犯中國人，不作賤中國，不拜洋爹的立場上問一個理性，科學，無政治立場的問題嗎？


我們假設，COVID 19早在去年九月就在美國傳開。在毫無防疫的狀況下，至今已半年，這半年內是否應該早就傳遍全美了？得過的人應該有抗體了
半年過去了，美國照理應已經有herd immunity 了，怎麼會現在還有兩百萬起跳的確診？


以上問題純粹是假設性。絕無藐視偉大中國的意義。
還有，
1。台灣從以前，到現在，到以後永遠都是中國神聖不可分割的領土。
2。台獨全部XX。
3。法輪功全部XX.
4。美國也XX
5.基本上全部白人XX
6。我也XX

好啦，政治上的差異我全部認輸.我們可以不談政治，純談理性，科學嗎？


Update, 不好意思，忘記香港了。
7。香港也XX

驴是念来过倒

美国现在确诊至少是2百万起步，随便测试几个人那就确诊，证明已经早就传播开了，9月刀现在大流感死2万人，这基本跟新冠死亡差不多，大概率美国最初发源地，传染全世界。。。

ctai010

新马甸甸 发表于 2020-3-23 23:15
如果是因为中国医疗资源丰富，中国医生肯认真负责的科研态度所以首先发现新病毒，那么每次新病毒都被中国医 ...

甩鍋甩到不知所云了

2009 Swing Flu 墨西哥
2012 MERS 中東
2014 Eloba 非洲
2016 Zika 巴西
以上只是一小部分，過去十年全球新出現的病毒多的去了。
全世界每個家都有可能出現新的病菌

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics

以上諸國有沒有說，病毒在我國發現是因為我國醫學進步？！以上諸國有沒有忙甩鍋？！一個都沒有。中國倒是創了一個世界記錄，史上第一個舉全國之力大甩鍋

paulwood

https://www.dw.com/zh/%E6%96%B0%E5%86%A0%E6%BA%90%E8%87%AA%E6%84%8F%E5%A4%A7%E5%88%A9%E6%84%8F%E4%B8%93%E5%AE%B6%E6%96%A5%E6%95%99%E7%A7%91%E4%B9%A6%E5%BC%8F%E5%AE%A3%E4%BC%A0/a-52941735

paulwood

2003年4月3日，时任卫生部长张文康公开称北京市“只有12例非典，死亡3例。”，蒋彦永得悉言论后，认为北京的疫情公布不准确，在翌日把掌握到的北京真实情况──包括他身处的301医院与302医院、309医院的确诊和疑似病例告诉给两家媒体（央视国际频道与香港凤凰卫视）反映未果，四天后美国媒体《华尔街日报》与《时代周刊》得悉后主动找到蒋，蒋透过接受访问从而把国内疫情公开，因而引发舆论之重视，同月世界卫生组织专家来华调查疫情，病例数字与蒋彦永掌握的基本相似，并引起中共中央政治局高层重视，促进全面公布病例数字之余，并同时免去张文康与孟学农职务。

事后，中华人民共和国卫生部常务副部长高强表示，不认同张文康因隐瞒疫情被免职，也不认同中国政府隐瞒疫情。[3][4][5]他指出，在中国广东政府第一次发布疫情的时候，世界上任何其他地方还没有发生SARS，这个发布本身就是对世界的警告。[6]他又解释，张文康在记者会缩小数字，是因为当时的信息渠道不畅，一时很难掌握到准确数字，并非有意隐瞒疫情。[7]同时，中国官方媒体人民日报亦批评华尔街日报报导不实。[8]

2004年8月，蒋彦永荣获菲律宾的麦格塞塞公共服务奖。据官方网站报导，蒋彦永“勇于揭露SARS疫症真相，从而拯救了不少生命”。

揭发死囚器官交易丑闻        编辑
2015年3月，蒋彦永向香港媒体有线新闻揭露解放军在原中共中央军委副主席徐才厚主政任内腐败内幕“冰山一角”，称（解放军总后勤部掌控）军医院普遍违法“擅自移植、买卖死囚器官”，勾结（周永康所掌控的中共中央政法委）公安、检察院、法院，包括301解放军总医院都派车至刑场拉死囚“争抢活鲜器官”。犯人一枪未被打死，即被拉回医院手术台摘器官、移植给患者，手法惨无人道[9]。

2019新型冠状病毒疫情中        编辑
蒋彦永妻子华仲尉表示，88岁蒋彦永医生有老人肺炎，病情不好，神志也不太清楚[10]，2020年2月7日在家中疗养，没有在301医院住院。蒋彦永2004年后就不能出国探亲，曾想到香港看看，但当局不批准他去香港。据报，2月7日蒋彦永居住的北京海淀区万寿路干部休养所前面，已有便衣公安。

白羊妮妮

阿放 发表于 2020-3-25 21:46
自己英语烂，自己去找吧。

你说特朗普讲过：“不会人传人，只是普通流感”。
然后让我找，
你脑袋进水了吧？
你自己喷的东西自己不举证，让别人给你举证的？

LAZIE

想象空间1357 发表于 2020-3-25 00:11
我觉得是么事都要讲公正对吧，我观察了这段时间中国官方新闻发言人关于疫情的口径一直在变，一会说美国去 ...

大躍進 有死人沒有 ?沒有　

文革　有死人沒有　　　？ 沒有


6天安門 4  有死人沒有  ? 沒有




老毛子 中共 偽政權 的領導下      中共 一定強


請跟我唱 神曲 方X醫院真神奇


https://www.youtube.com/watch?v=Qa2XCse6Ewg

小兔子的睫毛

阿放 发表于 2020-3-24 16:13
美国在撤侨后，建国还在演讲中说这个不会人传人，只是普通流感。 不知道这个算不算是瞒报，你对此有何看 ...

特朗普有说过不会人传人，只是普通流感？？？
你不造谣会死吗？！

白羊妮妮

阿放 发表于 2020-3-24 16:13
美国在撤侨后，建国还在演讲中说这个不会人传人，只是普通流感。 不知道这个算不算是瞒报，你对此有何看 ...

特朗普没有这样的原话，即：“不会人传人，只是普通流感”。估计你的英语够烂，或是看了中国大陆二把刀水平断章取义的翻译。
而且，请勿“不当类比”，因为性质完全不同。
当时疫情通告由武汉卫生健康委员会发出，这是卫生行政管理部门。在卫生防疫方面，是最具权威性的政府部门，理应有比较高的公信力。相应的，如果这个部门隐瞒或误导，也最具破坏力。事实也是这样，武汉因此成了疫情爆发的最中心。其它国家卫生系统没有出现武汉卫健委那样的恶性渎职，即便有政客或非医疗卫生专业人士对病情描述出现偏差，也不是专家意见或专业部门意见，与武汉卫生健康委员会连续12个通告持续误导人，造成灾难性后果完全不是一种性质。

想象空间1357

bintoo 发表于 2020-3-23 22:16
不是没事，而是当已知流感来处理，就如中国这次不承认是新病毒，就说是季节性流感，没有直播感染人数等等 ...

我觉得是么事都要讲公正对吧，我观察了这段时间中国官方新闻发言人关于疫情的口径一直在变，一会说美国去年9月份流感部分就是管状病毒，一会说是电子烟引起的，说是美国故意隐瞒不报，但很明显这个是扯谈，以这个病毒的传播速度，美国的2亿人高流动性，早就扩散到全世界了，难道全世界其它国家也隐瞒不报？这显然完全不符合逻辑，时间节点完全对不上是吧。

4agefans

根据研究，这个病毒非常欺负A型血的人，而非常不幸的是，意大利A型血的人高达40%多，所以，中招率与死亡率高于中国就很正常了。

新马甸甸

阿放 发表于 2020-3-24 16:13
美国在撤侨后，建国还在演讲中说这个不会人传人，只是普通流感。 不知道这个算不算是瞒报，你对此有何看 ...

这次疫情发生之前，也是说美国的医疗系统是一等一的强。

新马甸甸

CheukCafe 发表于 2020-3-24 15:54
花時間研究發源地的話， 倒不如花時間去解決病毒比較好。
到這一個階段， 最重要是解決問題 ...

如果能找到病毒的起源地和首位传播者，就可以更有效的切断传染源，找到解决病毒的方法。

所以寻找病毒的传染源起源地和首位传染者的意义重大。

这才是真正的科学的探寻的原因和意义。

现在反而被歪曲利用成为政治攻击的手段。

CheukCafe

花時間研究發源地的話， 倒不如花時間去解決病毒比較好。
到這一個階段， 最重要是解決問題

ybc16

peter927 发表于 2020-3-23 22:53
你说的其他国家也一样，你说伊朗我信，要说别的国家你有证据吗？

你说伊朗你有证据吗？

新马甸甸

cleven 发表于 2020-3-24 00:10
我觉得换谁来都一样，除非整个国家都是医疗条线的人在当一把手，中国的情况前车之鉴，你看西方国家在没自 ...

通过这次这么严重的事情，国家应该会吸取教训给防疫系统更大的行政权的。

经济搞得再好，来这么一次疫情，全国上下辛苦干了几年的利润就没有了。而且这么多人死，如果政府不吸取教训再来这么一次，政府估计也就倒台了。