大国崛起-只有大国才可以造成经济衰退

keepower

俗话说中国一感冒，世界打喷嚏。这次新冠着实让世界看到世界第二大经济体的影响和冲击力。

随着病毒的扩散，东亚三强熄火，G7纷纷倒下。当世界第一经济体美国被正式拉入疫情，全球股市终于开始一泻千里，世界经济衰退已无可避免，破坏性很可能超过GFC。

西方终于明白中国影响力有多大。自己长期依赖中国制造习以为常，而当中国制造无法继续时，连口罩和医用手套都没得用。

很有戏剧性的是，疫情也让大家明白“人类命运共同体”不是随便说说的,虽然这个例子实在是太烂了，以后估计老习不会提这个词藻了。全球化把大家紧紧地联系起来，不是说能直接扔掉的。

中美这样的头号流氓也最好知道大家都需要put shit together

cleven

yakitori 发表于 2020-3-17 09:48
哥们你是个认真的人，在这阴阳怪气的论坛上已经不多见了。你说的这些任何国内做实体的都明白，我也非常认 ...

谢谢理性讨论，虽然这是FML板块，哈哈。我也思考过你说的问题，中国制造2025是这次中美贸易战的起点，导火索，就如上面有位朋友讲的，现在世界的模式是美国设计中国制造，但中国制造2025的计划，实质上是想打破这个模式，想做成中国设计中国制造。这个是老美所不允许的，也是不可调和的矛盾。贸易战开始之后，中国也看到了美国捍卫自己优势地位的决心，之前能签署协议，相信双方应该都做了一部分让步，具体落实起来如何还要再看看，毕竟川普翻脸不认账的事情太多了。我一直觉得投资做生意最重要的是稳定，因为我接触的都是普通生意，规模也不大，所以也经不起什么风险波动。论政策延续性和稳定性来看的话，中国有比较大的优势，在极端事件中，这个优势体现的更加明显。不排除有些医疗行业可能这次疫情结束后会在当地国政府的要求下，部分回归总部所在国。再长远的事情也看不清，说不好这次的疫情能有多严重多久的影响。昨天美股第四次熔断，第一次二层熔断了，真的是活久见，一个月前谁能想像啊。这个世界好疯狂。

keepower

yakitori 发表于 2020-3-17 09:48
哥们你是个认真的人，在这阴阳怪气的论坛上已经不多见了。你说的这些任何国内做实体的都明白，我也非常认 ...

全球化是不可能取代的。但“美国设计，中国制造”的全球化是可以取代的。但需要一段时间。这次疫情看得一清二楚。

yakitori

cleven 发表于 2020-3-17 03:37
就是这个道理，朋友在柬埔寨开了服装厂，结果发现世界上90%以上的纽扣都是在浙江生产的。。。还得从浙江购 ...

哥们你是个认真的人，在这阴阳怪气的论坛上已经不多见了。你说的这些任何国内做实体的都明白，我也非常认同中国在现阶段的产业链是没人任何国家可以替代的。我要表达的是经过这次疫情，全世界都完全看到对中国的依赖性，而是否继续增加这种依赖性，你有你看法我有我看法。很多人也讲肺炎归功于全球一体化的产物，如果未来很多产业大洗牌，谁可证明中国所有行业都可以保持现在的状态？川普现在围堵中国，贸易战还没结束，对中国产业链的影响也是未知数。之前总听到的“中国制造2025”，现在是不是不常听到了？一带一路走到哪里了，将来是否会困难重重呢？未来怎么样，谁可以拍胸脯保证？如果你认为经过贸易战，疫情后，外资还和以往一样对中国情有独钟的话，我也是尊重你的观点的。

小疯子QQ

cleven 发表于 2020-3-16 18:03
你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺 ...

thanks for sharing these knowledge. good to know. thanks.

曦媛想家

yakitori 发表于 2020-3-16 17:47
中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

我觉得你可以跟Cleven一样每次回复都用事实说话，用数据说话，我们也可以看到更多更实在的东西，

申明立场，我保持中立

不得不佩服中国这招自残回血剑好劲


正所谓自损一百，杀敌一千
最劲就是有无穷无尽的人
牺牲几百万人就可以使到全世界经济崩溃



由于本身已经坏到贴地，亦视人民如粪土，预计好快就会由疫情复苏
成最大赢家



常用招式 : 人海战术
不惜牺牲自己国民向敌人同归于尽



BUT 你搞死外销市场 就是间接搞死自己 ，未计疫情激发到全球抗中情绪去到历史新高


自己差不多四个月没有生产 外销市场又损失
应该不是自损一百这么少

口腔胜利，非真正胜利

cleven

现在中国上游复工了，之前嚷嚷着要断供的国家都要进入紧急状态了。三星在越南的工厂还隔离着呢。其实吧，说什么因为这次疫情会终止全球化分工合作的，也是危言耸听。
美国要和中国割裂，去全球化，是因为它有这个能力，或者说其实他也未必有这个能力，但他们希望做这么个姿态获取更大利益，其他还有哪家有这个能力？这次疫情给各国最大的警醒就是，紧急医疗物资要保持一个相对较高的储备水平，要定期更新，形成机制。就好比石油储备一样。也就这么个警示了。

cleven

小He 发表于 2020-3-16 19:40
你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代 ...

就是这个道理，朋友在柬埔寨开了服装厂，结果发现世界上90%以上的纽扣都是在浙江生产的。。。还得从浙江购买。但是购买纽扣又有个问题，都是船运过来的，有到货周期，有运输成本，有一次性采购的量的估计，买多了囤着也没用，不一定用得上，买少了订单来了又来不及订货，真的是头大的很。而且他按效率拍了个名次，越南工人是国内工人的70%左右的效率，柬埔寨只有50%左右，其他地方更低。所以最后算算，也没有什么成本上的优势，但是柬埔寨有个好处，就是出口其他国家的时候，不一定会收到对中国的限制，比如对中国加征的关税。很多人听着专家说什么产业转移，好像挺有道理的，真正接触一些做过这方面实业的实践者，就知道完全不是这么一回事，这里面真的原因复杂，这么跟你说，很大一部分是被国内大环境逼出来的，比如污染重的企业，比如太费人工的企业。参与过的一个家具厂，国内三线城市6000元RMB一个月找油漆工，刚毕业的学生来了两天不干了，嫌味道大。不得已，去印尼三宝垄开了分厂，800美金一年的人工费。。。你算算多大差距。这是没办法的，而且有些木材要求在印尼做初加工才能出口，这是铁规定，绕不过，只能在那边开加工厂，做初级加工，慢慢的把一些技术性的工种也带过来，师傅手把手教当地人。说白了，我也想明白了，说明这些工种和初级加工业，国内也不需要了，倒逼着我们转移到外面去。这可不是什么政府官员哭着喊着求我们留下。所以我觉得有些人可能是有点误会了。任何社会发展到一定阶段，他的产业都要升级的，中国不可能永远干拿8亿件衬衫换一架波音客机的事情。

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 19:03
你说的好像越南没有口罩厂一样？

你的假设是有人在中国国内开了第一家口罩厂赚了钱，认为他可能会在越南开第二家分散风险。我只是回答你的问题而已，在以前是不太可能，在目前这种情况下，是绝不可能。所以要讨论的话，不要脱离上下文语境。断章取义就没有意思了。

ZYC123

nasi_chilli

yakitori 发表于 2020-3-16 20:30
他说了一些口罩生产的常识，对你个鸟人就是老师讲课了？你那点知识和智商，还是去找病毒来源吧，那个你最 ...

虽然我想保持中立，但是这句话真的笑了。

Feature

巴依老爷 发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

还是老爷明鉴

salesonline

麻油花 发表于 2020-3-16 16:19
好事啊！我们岂不是就归顺澳洲了

不是吧，怎么感觉是和太平洋岛国合并了

ronaldlu

巴依老爷 发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

中国读死人书，花太多时间背古书，摸仿死人笔迹的教育应该改变一下，从小就被洗脑成为复制专家，永远跟在别人屁股走

paul123

yakitori 发表于 2020-3-16 20:29
又是你这个鸟人阿，你怎么觉得华尔街资金进入A股市场就看到你个臭韭菜的未来了？你还是去找病毒来源吧， ...

你说的话怎么听着这么舒畅呢

yakitori

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-16 19:36
不懂就虚心听老师讲课，别带着变态的意识形态和老师抬杠，像个小丑。

他说了一些口罩生产的常识，对你个鸟人就是老师讲课了？你那点知识和智商，还是去找病毒来源吧，那个你最专业了。

paul123

你开心就好。

yakitori

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-16 19:33
所以这是为什么现在华尔街的资金进入A股市场的原因？

又是你这个鸟人阿，你怎么觉得华尔街资金进入A股市场就看到你个臭韭菜的未来了？你还是去找病毒来源吧，那个你最专业了。

yakitori

小He 发表于 2020-3-16 19:40
你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代 ...

这些有人不知道吗？这里说的是经过这次疫情，全球一体化的转变，其中包括风险和利润重新衡量。

小He

yakitori 发表于 2020-3-16 17:23
简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在 ...

你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代中国。

举个例子，你生产一个东西需要很多原材料，中国能提供大部分，那物流什么都就节省了不少钱，最终成本算起来，中国可能会比越南成本更低。

yakitori

cleven 发表于 2020-3-16 18:03
你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺 ...

你说的好像越南没有口罩厂一样？

陈大萌

巴依老爷 发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

问下层主多久没回过了？没有恶意，就问下

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 17:47
中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

这不是重点，无法替代的原因才是重点。因为没有哪个国家能在自己国家内实现工业全品类产业链的完备。要实现这个有几个基本要素，足够大的内需市场，足够高的工业化水平，足够多的良好基础素质工人，政府的长远规划和执行力。试问1年之后，哪个国家就突然具备齐这些要素了？1年之后恐怕有些国家还没从疫情泥坑里爬出来。钟南山最近提到，全球范围内新冠疫情在8月份之前肯定结束不了，而且有跨年的风险。

keepower

全球化是不可能取代的。“美国设计，中国制造”的全球化是可以取代的。但需要一段时间。这次疫情看得一清二楚。

cleven

yakitori 发表于 2020-3-16 17:23
简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在 ...

你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺布，压条，耳带，中间的熔喷布。一条生产线大概50万左右，需要2000-4000平的无尘车间，10-20名工作人员。疫情期间，各种原料疯狂涨价，确实是供需关系决定的涨价，还有一个是产能受限决定的，比如熔喷布，熔喷布的原料来源自炼化企业，炼化企业之前因为这个需求量不大，根本就没有多余的原料生产线，好不容易挤出来的产能，都是秒空，拿货的顺序是拿现金排在门口的，过硬关系的优先，还都是限量供应，每家只能订一定数量。啥？你要原料发国外，对不起，国内的单子都做到死，真心没人愿意配合你做国外的单子，除非你出国内几倍以上的成本，还可能面临海关的一些进出口限制。另外你以为口罩行业在疫情前是个什么情况？行业普遍亏损，很多人都做不下去要关门了，那你觉得疫情结束之后是个什么局面？我跟你讲，还是大多数小规模企业到关门，因为进来了太多庞然大物，做这种行业，成本都是要按一厘两厘来算的。为了省点人工，去越南开厂，忍受高价原料，供应不稳定，人员效率低，行政成本高，我跟你讲，只要老板没疯，是不会做这样的决策的。

yakitori

cleven 发表于 2020-3-16 17:42
我了解啊，自己也做相关行业，周围也有不少朋友在东南亚、南亚投资，做什么的都有，从炒房地产的，到做纺 ...

中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。