来，估算一下社区扩散后新西兰的死亡人数 [更新感染率说明]

autonomae

某些东西认为这个是流感级别的病，那好，用现在的数据来估算一下新西兰的死亡人数。

现在已经有两例确诊，还有几例高度疑似。按新西兰政府目前的管理方式，社区传播的可能性不能忽略。现在应该是时候来估算一下病毒社区传播之后新西兰的死亡人数了，免得到时那帮不会算数的发现情况不对，又突然开始恐慌起来。

先声明：以下是关于社区传播的计算，如果新西兰能够控制住疫情，避免病毒在社区蔓延，则下面的计算都不成立。


首先，感染率，哈佛大学估计一年内这病毒会感染40%到70%的人群。另外，3月3日，在英国新冠肺炎疫情新闻发布会上，英国首席医疗官克里斯·惠蒂表示，最坏的情况下，80%英国人可能会感染新冠病毒。新西兰有大爱庇护，就考虑比较好的情况取个下限感染率为40%好了。新西兰人口480万，那么就是192万的感染总人数。
然后，死亡率，目前的移除死亡率是6%，这个表示从医院里移出来100人，其中94人回家，6人则去了火葬场。大家觉得这个死亡率太高，好吧，我改。我们乐观认为新西兰医疗世界领先，所以在新西兰只考虑1%的死亡率，那么死亡人数为1万9而已，相当于每250人里面死掉一个，不多嘛。

可是～，还有其他影响死亡率因素要考虑到，那就是新西兰的医疗能力。新西兰全国一共有176个ICU床位、57个加护病房、268个负压病房。
这时另外一个参数就更重要了，那就是这个病的重症率。目前的重症率是18%，所谓的重症就是症状严重需要住院治疗、需要辅助呼吸。传染病的自由扩散是指数形式，也就是感染人数会越来越多。假设每周一个倍增，14周以后，新西兰的感染人数将达到1万6千人，其中需要住院的重症将达到2千9百人左右，这个数字远远大过新西兰的医疗处理能力。除非有其他国家来帮助新西兰，否则从这时开始，新西兰的医疗系统已经不能再容纳更多病人。那么，没有医疗支持的重症患者会有多大的存活率呢？如果谁有在武汉一线的医生朋友可以去了解一下。我了解到的是如果不去医院，新冠重症病人能活下来的机率不比买彩票中奖高多少。我们就再乐观假设有10%的重症患者依靠祈祷得到神助活了下来，那么假设无医疗支持下的重症死亡率为18%x0.9=16.2%。
这样，我们可以假设病毒扩散的14周之内死亡率1%，之后死亡率将上升到16.2%(重症率乘以无医疗支持下的重症死亡率）。则总死亡人数大致为30万8千，大约每16人死1个。

如果感染率超过40%，则死亡人数相应增加。

所以呢，如果疫情爆发的话，要十几个人才死一个，就是个流感级别的病，大家不要恐慌了。

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另外，这个计算没有考虑医院由于疫情不堪重负之后，造成其他疾病患者无法及时就诊而导致的死亡人数。
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数据来源：
https://www.worldometers.info/coronavirus/

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除非参数取错了，否则无论是喜欢也好讨厌也好，简单估算出来的就是这个大致结果。
如果觉得参数不对的，可以告诉我，我来修改。

ybc16

北岛黑蜻蜓 发表于 2020-3-20 00:04
哦耶，现在新西兰正式封国，熬夜庆祝

注意身体，别太熬夜。哈哈

北岛黑蜻蜓

ybc16 发表于 2020-3-18 19:13
哈哈哈哈我理解错了。

哦耶，现在新西兰正式封国，熬夜庆祝

ybc16

autonomae 发表于 2020-3-18 19:09
好的全部都让太阳鸟鸟他们几个说完了，我只好说些不太好的来平衡。
我给几个链接给你慢慢看，免得你去搜 ...

哈哈哈哈我理解错了。

autonomae

ybc16 发表于 2020-3-18 19:01
能不能说点好啊。

好的全部都让太阳鸟鸟他们几个说完了，我只好说些不太好的来平衡。
我给几个链接给你慢慢看，免得你去搜索了。


来点正能量安慰一下瑟瑟发抖的人

新加坡抗瘟疫是这样子干的。

真的不用恐慌

我觉得其实没必要检测，这和双缝实验差不多。

我认为新冠病毒的致死率并不高

我昨天说了新冠病毒死亡率不高，一些恐慌份子还不服

ybc16

别那么鄙视新西兰好吗？你们觉得不好可以回去。别这样好吗？

ybc16

能不能说点好啊。

autonomae

这个视频里面比较了意大利和中国的抗疫措施和结果。

autonomae

意大利的确诊突破一万，医疗系统已经快要崩溃了。
过4天左右，感染人数达到两万，意大利医疗系统将被彻底击溃，可以预计这之后意大利的死亡率将大大增加。
新西兰以后也可能是类似的情况。

jyxc

Clark1129 发表于 2020-3-3 14:23
如果不引起重视，还是会小规模爆发社区感染

已有幾個國家發現，新冠病毒潛伏期可以高達42天。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-6 21:32
你说的对。
我刚查了，measles的传染性要高很多，好在这个病有疫苗，所以可以控制。
而Samoa这种疫苗接种 ...

疫苗快不了，客观规律需要时间验证疫苗。现在的消息是最快4月份能上临床。川普之前说12周出疫苗。我搞生物制药研究的同学跟我说，这次的疫情，在治疗应对方面打破了太多之前公认的原则，比如很多药只在体外实验发现有效果，就直接上临床，这个在正常的科研流程中是不可想像的。我跟他说，你觉得这疫情还在正常范畴内吗，他不说话了。

autonomae

cleven 发表于 2020-3-6 21:03
这个病毒并不是主要空气传播，你的理解可能把气溶胶传播和飞沫传播混淆了。飞沫传播的载体是飞沫，距离最 ...

你说的对。
我刚查了，measles的传染性要高很多，好在这个病有疫苗，所以可以控制。
而Samoa这种疫苗接种率不够的国家就完全没办法抵挡。

不知新冠的疫苗什么时候可以出来。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-5 10:13
但是从中国的报道可以看出这个病毒比Measles没小到哪里去。
首先，这病毒主要是空气传播。然后传播范围， ...

这个病毒并不是主要空气传播，你的理解可能把气溶胶传播和飞沫传播混淆了。飞沫传播的载体是飞沫，距离最多也就2-3米范围，所以现在公共场合建议人和人之间保持1.5米距离，而气溶胶传播主要发生在医院，发生在插管等开创手段时，所以气溶胶传播危险主要是针对医护人员的，一般普通民众并没有这样的风险。这个在新冠防止指南里面也说的比较清楚了。各方面的解读也基本都是这个论调。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-5 22:56
那个防疫计划里没有直接提到紧急状态。但是按照新西兰的法律，一旦进入紧急状态地方和全国政府就能直接征 ...

中国把湖北围了起来，没有全部沦陷，所以可以用其他地方的医疗力量来支援湖北。
新西兰的医疗崩溃之后是不会有其他支援的，听天由命吧。

keepower

autonomae 发表于 2020-3-5 22:02
其实很多国家一直都有针对禽流感变异后引起人际传播的预案。这个新冠其实应该比假设中的人际传播禽流感要 ...

那个防疫计划里没有直接提到紧急状态。但是按照新西兰的法律，一旦进入紧急状态地方和全国政府就能直接征用民间物资，调用军队资源，政府负责配送物资等等。看事态发展吧。自己做好力所能及内准备就好了，反正是大家一起面对。就像士兵上战场，你穿戴最先进的头盔和防弹衣还是有挂的可能。生死有命，富贵在天啦。

如果说医疗系统的压力。中国也是一样的，我们家乡民间和军队医疗系统抽掉很大一批人去湖北，连妇幼医院都有人去，现在还在那里。当地现在根本不敢复工，因为一旦疫情爆发，根本没有能力应付。而另方面已经有集体事件了，但当地最大的批发市场业主们快抗不住了。现在是在病死和饿死之间找平衡。另外还有一点就是中国国内人肺部疾病相对比较多，而新西兰生活久了，肺部是轻松很多的。这里对抗生素使用也很保守。这些对新冠的杀伤力是有一定影响的。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-5 10:43
嗯，政治上的操作肯定有。中国前期的封城有效遏制了病毒扩散。这点WHO是肯定的。但中国的做法不但不能完 ...

其实很多国家一直都有针对禽流感变异后引起人际传播的预案。这个新冠其实应该比假设中的人际传播禽流感要弱，居然也发展到这个程度。

另外，你在另一个帖子里面提到的防疫计划，里面居然没有考虑医疗系统崩溃的后果。

bintoo

keepower 发表于 2020-3-5 10:43
嗯，政治上的操作肯定有。中国前期的封城有效遏制了病毒扩散。这点WHO是肯定的。但中国的做法不但不能完 ...

中国封城和每天和股票指数一样的页面更新疫情人数这场大戏， 无论实际作用如何， 都必须的做。  但其他西方制度的发达国家， 没有做戏的必要。其实他们的措施才是真正最平衡最有效的。

keepower

bintoo 发表于 2020-3-5 10:07
从你平时发言看， 应该是个喜欢思考的聪明人， 到现在难道还看不出问题吗？

换个角度， 这场所谓的 ...

嗯，政治上的操作肯定有。中国前期的封城有效遏制了病毒扩散。这点WHO是肯定的。但中国的做法不但不能完全阻止扩散，而且还瘫痪了国民经济。

很可能根据世卫的信息，加上意大利，日本还有韩国这样盟友的信息。现在西方很已经发现这个新冠虽然有威力，但是没有前期预计的那么可怕。我记得我看过一个NYT还是哪里的文章，大概是说韩国在尝试一种相对不极端的控制方式

huliyehutu

玩过瘟疫公司的应该知道 能点到气溶胶传播基本上就是传播力的上限了，咳嗽喷嚏发热都是加速传播的症状，炎症风暴什么的好像武汉已经经历过了，重症救治不及时就是炎症风暴+多器官衰竭。就怕传着传着变异的重症率变高 那真实人类浩劫了。
如何看待意大利为避免公众过度恐慌调整检测方式并考虑只公布重症确诊患者？ - 金智妮的猫的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/375481730/answer/1047144825


看看这个有图片， 比较恐怖有一定心里承受能力的去看看。。。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-5 09:56
是不是，很有趣...有时候让人觉得中国是反应过度，但看另一边意大利和韩国的操作，好像又不是。但是中英 ...

但是从中国的报道可以看出这个病毒比Measles没小到哪里去。
首先，这病毒主要是空气传播。然后传播范围，如果按国内的气溶胶的说法，也是可以达到30米的距离的。
难道这些信息只在中文媒体里流传，中国卫生部都没有交给WHO？

bintoo

keepower 发表于 2020-3-5 09:56
是不是，很有趣...有时候让人觉得中国是反应过度，但看另一边意大利和韩国的操作，好像又不是。但是中英 ...

从你平时发言看， 应该是个喜欢思考的聪明人， 到现在难道还看不出问题吗？

换个角度， 这场所谓的“疫情”， 其实更加像网络信息病毒， 因为这虚拟世界中毒后的影响力， 反过来迫使现实世界的过度操作， (这和恐怖袭击类似的操作) 我个人说什么都没有credit的， 等一两年后的纪录片看看吧。

keepower

autonomae 发表于 2020-3-4 22:34
我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中 ...

是不是，很有趣...有时候让人觉得中国是反应过度，但看另一边意大利和韩国的操作，好像又不是。但是中英文媒体对意韩的报道是有区别的，国内中文媒体的报道要更恐怖一些...反正围绕新冠的国际政治戏码肯定不小，西方和老共在宣传上你来我往是肯定的。但换个角度说，有时间搞政治，多少说明这个东西的威胁性是有一定限度的。你要换个smallpox什么的上来，谁tm有心情和时间搞这些。

今天早上跟MOH某官员的亲戚，一名前GP吧啦两两句。她说的很有意思，就传染性而言，新冠远不及之前的Measles，Measles传染半径可是30米，而且是空气传播。我觉得他说的多少显示出一些NZ对应疫情的逻辑来。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 22:34
我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中 ...

这个风向标还是要看美国CDC，目前为止美国CDC发布的临床指导很多数据和指导意见还是来源于中国学者发表的论文。当然了，也有美国一线的医生非常诟病这件事，认为CDC没有自己的意见，美国又不是没有病例，人都死了9个，但绝大多数的指导意见还是来源于中国。1月底之后，国内在这方面的信息发布透明度和速度都有很大提高。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-4 18:19
人口密度，主要的居住和出行方式都是因素了。新西兰很多社区加起来都没有10000人。独立的居住方式，私家 ...

我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中国官方传递给WHO的信息跟媒体报导的不一样？

cleven

keepower 发表于 2020-3-4 18:22
去年12月的时候，全人类对这个病毒算是一无所知。才会有封城这样极端的做法。现在不一样了，习性了解一些 ...

中国的部分放开有它相应的客观情况，一个是多省市多日零增加，这个零增加不是建立在不检测就不算确诊的前提下的，是建立在看着可疑就检测的前提下的。二是各个地区医疗资源相对充足，就我了解到的，各个地市，从上海北京这样的一线城市，到南通这样的四线城市，都在扩建类似于小汤山、火神山这样的隔离病区，光南通扩建的病区就增加了100张隔离床位，这个规模的扩建工期只有3周不到。所以建立在这样的客观条件下，国内湖北之外的管控措施才降级了，开始复工，但现在学生还没有复课。

autonomae

北岛黑蜻蜓 发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

这个思路没错，而且大家都知道。
但是这两个月武汉的死亡人数是绝对不会公布的。如果你有本事拿到这个数据，肯定能万人景仰。

现在网上都是在通过下面这个情况——因为武汉除了接收医疗支援还接收了外地殡仪人员的支援，从而推断武汉的几个殡仪馆都在满负荷运转，再按武汉所有殡仪馆的最高处理能力来估算武汉的这两个月的死亡人数，然后减掉以前正常的月死亡人数来估算，所以才在网上有一些数字巨大的死亡人数推测。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 19:30
关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右

是的，新冠的传播系数有多个说法，最早我看到的是2左右，现在明显不止。这是个新事物，对它的认识还是很不足的，我接触到的医学人士都是这样的判断，保持敬畏心，倒反而是政府很有信心的表态，会影响误导民众的判断，什么几周就出疫苗之类的，挺反科学常识的。

autonomae

cleven 发表于 2020-3-4 18:08
目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的 ...

关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右
关于新冠的传染系数有很多论文，推测结果差别巨大，如果不去分析判断哪个更可靠的话，这些论文中推测出来最低的是1.4到2.5，最高的是3.6到4.0

北岛黑蜻蜓

cleven 发表于 2020-3-4 17:38
是个思路，但这样会有偏差，7-8月份武汉的常住人口在1500万左右，而1-2月份常住人口只有1000万不到。所以 ...

但是起码可以知道大概死亡增加了多少