从中长期角度对比国内房产和新西兰房产

espedd

各位

想听听各位高见，就是从比较粗略角度来比较下对于持有国内1，2线房产和新西兰（奥克兰房产）的保值增值租金回报率持有成本维护维修遗产继承等事宜

先说下我个人观点。我觉得从长期角度来看， 新西兰房产是值得长期持有的。可以作为一个长期投资，和未来以房养老的主要投资手段。。国内真心不好说。。。长期我是不看好的，短期和中期很难说，也许国家要帮着抗段时间。现在国内房价就是政府在扛着而已。。。新西兰现在政府要打压房价，反而打压不下去。。。

这里不讨论国际经济宏观局势。只是做APPLE 2 APPLE比较。。。

谢谢各位看官

espedd

shirly. 发表于 2019-11-15 11:12
这个改革对学区房 利大于弊。。 改革限制了跨区上学 所以学区房更值钱了。。 比如有些glenfield 能上west ...

事事难料。。。不好预估具体影响。。。哈哈

shirly.

espedd 发表于 2019-11-15 10:41
我不是业内人士，我也说凭感觉说说的哈。。。。别太当真。。。。哈

教育部不是出台最新改革嘛。有关学校 ...

这个改革对学区房 利大于弊。。 改革限制了跨区上学 所以学区房更值钱了。。 比如有些glenfield 能上westlake 这种房极大几率会被划分出去。。 学区边缘的大密度开发估计要哭死了。。

espedd

dolice218 发表于 2019-11-15 10:16
能分享下你觉得哪些局部地区会涨么？另外新西兰学区有什么变化？没听说啊 ...

我不是业内人士，我也说凭感觉说说的哈。。。。别太当真。。。。哈

教育部不是出台最新改革嘛。有关学校自定定学区的权力要被收到教育部来了。。当然会对学区有一定的冲击。。房价也会受到影响。。。。

所以我说明年会有涨有跌。。。大局看不清。。。

少动多看吧

小莹子

房奴甲 发表于 2019-11-13 14:19
国内主要是人口增长到了拐点了。所以房产必跌必大跌。新西兰也不会怎么涨，但是跑赢通胀长期看没有问题。 ...

有道理的，感觉中国的房产会过剩……

dolice218

espedd 发表于 2019-11-13 13:26
绝大多数的人都学不会止损出局。只会死抗。。

新西兰这里学区概念也要重新洗牌了。。房价明年会出现局部 ...

能分享下你觉得哪些局部地区会涨么？另外新西兰学区有什么变化？没听说啊

房奴甲

espedd 发表于 2019-11-13 13:30
我比较认同西方洋人的这种以房养老观念
根据自己生活，家庭人口从小房换到大房。然后再换到小房或者老年公 ...

国内主要是人口增长到了拐点了。所以房产必跌必大跌。新西兰也不会怎么涨，但是跑赢通胀长期看没有问题。也不是特别好的投资，就还稳当吧。中国的就呵呵了。不要说买了，现在持有的应该坚决果断放弃。现在大城市谁家没有几套房，家里一个才几口人，算算以后这些房子租给谁，卖给谁? 割韭菜的时代，人们也不会像过去二十年那样手头宽裕了。持有的成本还是要考虑。

espedd

我比较认同西方洋人的这种以房养老观念
根据自己生活，家庭人口从小房换到大房。然后再换到小房或者老年公寓，养老金足够平时开销。多出来的钱就环游世界。。。。。当年第一批坐着邮轮来到中国大陆旅游的人为什么被叫老外。。。因为都是退休的洋人老头老太环游世界来着。。。。。

中国人或者华人绝大部分都是死脑筋保着钢筋水泥不去享受生活。。

另外我个人觉得国内以房养老是不靠谱的。。。现在很多帖子说，我有多少套房子，手头多少现金，我可以现在就退休，吃租金和银行理财。。。这个就跟永动机差不多。。绝对不会一劳永逸地运作下去的。。。

espedd

dolice218 发表于 2019-11-13 12:53
北上广的房子现在没那么好卖了，我上海一套学区房降价了几十万都卖不出去，买家出的价格非常低，比我3年前 ...

绝大多数的人都学不会止损出局。只会死抗。。

新西兰这里学区概念也要重新洗牌了。。房价明年会出现局部地区下跌，局部地区上涨的情况了。。。

dolice218

北上广的房子现在没那么好卖了，我上海一套学区房降价了几十万都卖不出去，买家出的价格非常低，比我3年前的买价还低，我hold了三年，几百万压那里，利息钱回不来就是亏的，哪怕以我的买价卖出去都还亏几十万，真心不是很多人想象的那么好，长期持有如果涨幅跑不过通货膨胀也是没有意义的投资，我更倾向于长期持有新西兰房产

espedd

滴滴滴滴滴滴得到

espedd

还是多看少动。也许明年新西兰经济会来个大下滑。。几个大公司日子都不好过。。。
现在房地产的复苏也不知道能持续多久。。。。

take-away

espedd 发表于 2019-11-4 09:48
你既然看得清楚， 为什么还要飞蛾扑火，投身进去？
国内房价下行是个缓慢的过程。你看不到底的。。
虽然 ...

我是把我在国内一线城市没贷款的两套房子都卖了，在奥克兰买了房子，地和生意，自然我是看好新西兰房产市场的稳定。另外我是一个保守和谨慎的人，前段时间美国不断升息，我16年底卖掉了一套投资收益最高的投资房，现在10%的贷款利息我都能抵抗。不过当现在市场有变化了，我还需要观察。我一直强调我是不从鱼头吃到鱼尾，只吃鱼的中段。

espedd

take-away 发表于 2019-11-4 09:40
新西兰的房产是永久产权，土地属于私人，而中国的产权只是70年的地租，土地属于国家，两者自然没有可比性。 ...

你既然看得清楚， 为什么还要飞蛾扑火，投身进去？
国内房价下行是个缓慢的过程。你看不到底的。。
虽然说当代中国人对于财富安全感大多基于房产上。但既然自己看得清，就没必要再扑进去了。。尤其是投资房上。。。。

take-away

新西兰的房产是永久产权，土地属于私人，而中国的产权只是70年的地租，土地属于国家，两者自然没有可比性。中国房价的上涨得益于经济的高速发展，但另外一个决定性因素是货币的超发以及金融创新的首付贷，消费贷等，很多投资屋主的首付两三百万都是靠贷款得来的。超发的货币自然流向房地产，房地产卖地收入和税费等等又是地方政府的主要收入来源，从政府层面来看早期也是鼓励房地产发展，现在我老家所在的中部省份小县城的房价都快破万每平方，我记得十多年前还只是300-400每平方，而我的公务员同学收入也就从原来的2000多元增长到了6000多元，职务也由原来的科员到一镇之长，这也是让我咂舌之处。超发的货币之所以还能对美元的汇率稳定，在于中国世界排名第一超过三万亿美元的外汇储备，像三峡大坝一样防止人民币币值一泻千里，中国房屋成交的锁定也是让房价得以维持稳定。贸易战中美国加税会让中国的贸易顺差大减，而且也会导致中国的经济增长下滑，当外汇储备这个三峡大坝出现问题，人民币对美元的汇率会不断贬值，前不久中美贸易谈判破局让人民币贬值加速，而这段时间特朗普出于选举考量有缓和贸易战争端的迹象，人民币汇率又慢慢回升。当然中国作为新西兰第一贸易大国这种情况自然也影响了纽币的贬值。中国国内超高的高价与收入的差距，让有需要的人买不起，自然地方政府的土地拍卖收入就会受影响，政府供养的五套班子庞大的公务人员体系以及城市维护的成本所需要的资金来源就受到影响，房产税的推出就成为必然。按照1%的比例，潘石屹同志价值80亿美元的Soho八大金刚就要交80000000美元（5.63亿人民币）的房产税，而Soho中国2019年上半年的利润仅为5.65亿，辛苦半年只够交一年的房产税。普通一线城市的投资房产基本上每年就需要交6万到10多万的房产税，全部把这个成本加到租客身上，那租金就会暴涨。不过了解国内房产情况的同学都知道，大部分的投资房产都是黑灯瞎火的毛胚房，不具备出租的条件。上次回国也想去省会城市买个房，傍晚时开了十多分钟一路的楼盘都是黑灯瞎火的，让我不敢下手买。所以应该等等贸易战快有结论的时候再去决定到哪个地方买房投资。

espedd

巴依老爷 发表于 2019-11-3 23:24
“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地 ...

国内现在实际情况是钱没法出来。
国内通货膨胀会越来越厉害。货币对内贬值无法避免。
汇率和房价，本来是要都要保，但无法都保，就保汇率。我先不谈国内房价怎么走势。
但是想出来的资金是一定大大的有。。。。
另外要考虑的一点就是生态和气候移民。。。这个虽然是长期的。。但大家切身也能感受到变化。。。
新西兰应该欢迎所谓的中产， 中青年，有技术有一定资金实力。。安家落户，不靠福利的。这个如果新西兰能正确认识，我个人还是觉得这里房产还是要比国内房产投资更有价值。。。中长期！

Lease

巴依老爷 发表于 2019-11-3 23:24
“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地 ...

好吧，我们拭目以待， 哈哈

anyang_lee

如果说硬要从数字上比较在中国投资房子和奥克兰投资房子我想答案已经很明显了，从2000年开始这20年，中国翻了10倍，北京上海可能有15-20倍，新西兰多少呢，5倍左右吧。但是从生活上来说呢，2000年代来新西兰的80后，家里有点资本的，自己勤奋一点的，这里都2-3套房子，年薪两口子15w打上了，孩子也两三个，父母也移了民过来了。你和国内的80后现在的日子比较下，哪个享受到了，哪个幸福了？钱这个数字，有意义，有时候也没有意义。说不清楚

巴依老爷

Lease 发表于 2019-11-3 23:15
你这回复和我讲的不是一回事，我是回复你在52楼的说法：你似乎认为富人不大会移民新西兰。我觉的这并不是 ...

“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地服务商的市场，说明2012年-2015年这段时间去的都是30岁左右40以上国内的有经济基础的人，最不及也能在北京上海卖一套房带100万纽币去新西兰。 那段时间我们经常能听到现金买家的新闻。所以我们才看到这个时间段的房价的飞速上涨）”

我玩论坛不喜欢严谨，毕竟我是来玩的，不是来做学问的，就好像我很多错字从来不改一样
我52楼指的富人我特指一下：30岁左右至40岁，年富力强，在中国有专业技术能力或者有经商经验，并且能够带100万纽币的现金到新西兰购置房产
你后来指的富人和我那个北京的长辈不能叫做富人了，或者应该叫做富豪

随着70后，80后的老去，我看不到还有购买力的并且特别喜欢蜂拥而上的华人再抢房子了，全球可能都不会在有那种快速上涨的行情了。特别是 喜欢大型SUV的 60后，70后 和80后的妇女老去之后，攀比行为一直在降级。

anyang_lee

Lease 发表于 2019-10-30 15:13
新西兰的情况确实比较容易预见， 楼上有两位说新西兰有能力的人都走了， 这其实并非是现在才出现的状况，  ...

赞同
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Lease

巴依老爷 发表于 2019-11-3 22:06
虽然我跟你还是有很多向左的观点的，但依然有个积极交流看法的通道
华人和西方人的区别
白人也炒房，这一 ...

你这回复和我讲的不是一回事，我是回复你在52楼的说法：你似乎认为富人不大会移民新西兰。我觉的这并不是实际情况。

Lease

紫鹤 发表于 2019-11-3 21:36
一年半以前的"新闻",不知道最近是不是有变化。

这个虽然不是最新的新闻，但却显示了新西兰吸引美国富豪的独有的特点: a sense of security amid rising global tension.

这一点并没有改变，所以我相信NZ 依然吸引美国富豪

巴依老爷

Lease 发表于 2019-11-3 20:12
美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/features/why-us-billionaires-want-proper ...

虽然我跟你还是有很多向左的观点的，但依然有个积极交流看法的通道
华人和西方人的区别
白人也炒房，这一点一定要承认。
华人也炒房，这一点也要承认。
区别是，华人富人和穷人全都在炒，这个力量是相当巨大的。
白人只有少数所谓的精英阶层或者富裕阶层再炒，并不是这么做多么高尚，而是他们的抗风险能力更强。不像华人做市场大波哄抢的冲进来，一地鸡毛的滚出去
别说白人富人，就上我叫长辈的华人富商去年都有用3000万纽币投资移民从香港移民过去的(但注意他不是香港人是北京人只不过后来拿了香港护照).
从房价来讲，一个地区的快速上涨必须是像我们华人这种操作方式大波哄抢的涌进来，想想2014，2015年拍卖的场景，基本都是今年你不拍，滚蛋 后面排队抢着要~
未来即使来1000个2000万纽币级别的高额投资移民，我们觉得他们会大波哄的去抢普通的房子?
短期，中期我都看不到有任何像我们华人这种购买力(特别是那种卖了一线城市房带100万纽币入境的强力买家)的买家入场，长期我不知道了，总之我不太看好新西兰的执政能力。基哥是个挑梁小丑，也许他让我们一部分华人通过炒房赚到了钱，但他对经济的杀伤力是摧毁性的。龅牙姐是个戏精，她该去拿小金人。
如果大家指望未来再次开放移民来拉动房价，也不是不对。但就看目前怎么消化这么多前几年放进去的移民，怎么把生活成本降下来，怎么把房价降下来更宜居，怎么吸引和留住更多人才。怎么能让本地白人不上街游行，不罢工，不抱怨工资低消费高，等解决完这一切大家想想要多少年?1年还是3年甚至是5年?那个时候我也觉得可以再次开放移民来拉高房价，大家一起愉快的再炒个房出个货啥的，赚赚傻x的钱~
另外对于一线城市的判断我在北京长大，那里的信息更多一些，全球的地产都可以卖，美国一线城市和中国北京的房子一定不能卖。也很简单，就算全球经济衰退成狗屎，人口还是会向最热的国家最一线的城市集中，而且这些人非 富即贵，这些地方的房子不会降只能长。

紫鹤

Lease 发表于 2019-11-3 20:12
美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/features/why-us-billionaires-want-proper ...

一年半以前的"新闻",不知道最近是不是有变化。

Lease

巴依老爷 发表于 2019-11-3 19:28
“但是想进来的人远远大于想要离开的人”
你这个观点可以再细化一下
想去新西兰的人，的确远远大于想要离 ...

美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/feat ... erty-in-new-zealand

巴依老爷

espedd 发表于 2019-10-30 15:47
我一直相信的观点就是房地产长期就是看人口

新西兰有各种不好。但是想进来的人远远大于想要离开的人， 如 ...

“但是想进来的人远远大于想要离开的人”
你这个观点可以再细化一下
想去新西兰的人，的确远远大于想要离开的人
但你要分析这些大多数想去新西兰的人有没有钱？
如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地服务商的市场，说明2012年-2015年这段时间去的都是30岁左右40以上国内的有经济基础的人，最不及也能在北京上海卖一套房带100万纽币去新西兰。 那段时间我们经常能听到现金买家的新闻。所以我们才看到这个时间段的房价的飞速上涨）
如果大多数人穷人去新西兰，那么房价就不好说了吧（A印度人去的多，印度民族和我们不同没有那么多独生子女就不形成4个老人给一对夫妇钱买房的情况，印度的房屋购买力就不如我们，不会造成大幅上涨；b最近是不是新西兰总是有一些劳务工被骗过去没工作交了很多钱但赚不到钱的新闻，说明2017年起过去新西兰的大部分华人已经是穷人了，他们不具备在北上广卖一套房带100万纽币去新西兰的能力，所以房价才会疲软）
我前阵子到处跑，我的到的信息现在90后00后和70后80后不同，他们觉得中国很好，娱乐很好消费很好不想60后 70后 ，80后那么热衷移民。同时富人依然首选美加澳或者欧洲，去新西兰的富人也不行了。
所以，即使明天新西兰大开移民口子，去的人只要不是具备购买力得富人，对于房价依然不会有推动能力 。
如果说道投资角度，有可能的机会一个是公寓，一个是商铺。如果商铺和公寓可以火起来，未来新西兰的经济就有启动的机会，商铺表明商业信心，公寓表明人口快速聚集的能力，这两个指标好经济就会向好。如果这两个没戏，那么新西兰整体经济依然没戏，房价绝对不会风景独好，不可能所有的行业都衰退只有房价一直涨的。

新马甸甸

Venox10111 发表于 2019-10-30 23:49
是的，将来新西兰会大量裁员程序员和 IT 就业者然后把产业都搬到成都开发。。。这是大势所趋。

很多外企 ...

IT行业不是一直都是印度更有优势吗？何况语言也更有优势。为什么感觉最近的趋势是往大陆转移？

longwang

毫无疑问，国内的房升值潜力大，但租售比太低，以租养房不太划算。新西兰房产以后会比较平稳，租金不错，以租养房比较可能。但中国经济在高速发展下去，势必挤压其他经济体。前几年中国热钱出海，炒翻世界房地产，致使主要移民国已经民不聊生，本地人生活压力倍增。中美贸易战还会持续下去，中国经济变数大。中，新房产，可以各投资一些，分散风险。

kikilulu

见仁见智的问题，没有统一答案的

love_3_month

Lease 发表于 2019-10-31 16:06
其实你也没啥好多问的， 你自己又不是没头脑的人。

你问了， 无非就两种观点： 一种说是新西兰的房产更 ...

国内的风险和不可知因素比这里多，而且一线二线之间各个城市，甚至各个楼盘之间，差别太大

当然潜在涨幅也很大。

就是太难定量分析啊