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[生活] 说奥克兰交通治理的个人意见,驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。   [复制链接]

ilmaro 天维论坛20周年认证 

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楼主
发表于 2019-9-7 18:45:54 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
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本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-10 01:01 编辑

说奥克兰交通治理的个人意见,驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。

先说奥克兰交通治理的个人意见:

微信图片_20190907163936.png

奥克兰的交通,堵在哪里?毫无疑问的,堵在 1 号高速公路这个交通干线上……它承载了南北交通的大部分……


虽然 20 号高速路分流了一部份,但因为经济中心偏向于东北,实际上分流以后,最终还是会汇流到 1号高速这根中线上……

这造成了三个重要节点的拥堵:1,东区经 10 号接 1号路口……2,北岸大桥……3, New Martket - Ellerslie 汇流路段……

要把 1 号路拓宽,当然能解决主干线的问题……但是,新西兰是个私有土地的国家,这沿线征地、居民重新安置,是个几乎不可能解决的问题……动静太大,成本太高,而且施工期间会严重的影响交通……而且沿途有一些是山体,无阔容空间……

在我看来,最佳的方案应当是成本最低的,对现有交通影响最小的,最可实现的……

那么只有一个方案:打通东北第三主干道……需要造一座桥,一条隧道……如图……

1,桥,始于东区 Farm cove 沿岸,衔接 Point England ,顺便接通 CITY .....

2,隧道,始于 Orakei,衔接北岸 Devonport 这一侧适合的地点……

这样,就可以在城市 东北 利用原有的 6 号路,形成第三条主干线,分流 1 号线交通压力,而且施工期间对交通的影响较小……

6 号线沿途,有大量的 保留绿地,很多地段都是 单侧 有居民区,这意味着拓宽成高速路成为可能……就算是暂时不拓宽,都应当大幅缓解 1 号线的压力……北岸用大桥不太合适,因为涉及到港口航道,所以应当上隧道,会更合适……

相信这是一个最可行,最有效,也是成本最低的解决方案……随着东区 Flat Bush 向 Clevedon 方向的不断开发,延伸出一条通 Whitford 的主干路,会让这城市的 东北线 更具价值……

驳斥 “住东区真的很惨” 的无厘头说法:请看下图

我一直对身边的朋友说一句话:在新西兰买房子,是要看等高线地图的……为什么呢?因为新西兰是海岛、山地国家……

所有国家,除纯内陆的以外,总是沿海建设主要城市……特别是海岛国家,港口是城市建设的最重要节点……

看图1,奥克兰地形图,

北岸自 albany 往西北,是山地……没有平地可建 shopping mall 或是 工商业园区,只适合建一些 依坡的住宅,或是农场……

18 号高速西北,Kumeu 是唯一一块相对地势较高但却又相对平坦的土地,适合开发居住区,小商业园区……这是为什么 18 号 与 16 号要贯通的原因,这就是为什么奥克兰西北方也是这几年开发的热点之一的原因,环型主干道联通三个建设区块……

但是,北岸格局已定……它不再会有大型的工业,或是商业区域出现,因为山地不适合建设这些东西,成本也太高……北岸以后几年,最多就是沿海边平整地块,建些小居住区,和小型供给型,服务性的商业区……如 Orewa ......而 18 号西北,有机场,地势也起伏较大,所以以居住区与配套的供给型,服务性商业区为主……当这一些建设基本到位开始,北岸的房价将不会上涨,而是稳定,甚至下降,因为现在有泡沫存在……我想,现在已经开始了回稳……

这就决定了北岸的居住人口会小升,但产业结构相当单一,以供给型,服务性商业区的工作类型为主……这会影响到 就业,交通,土地升值率等一系列问题……如果你的职业种类无法在北岸找到工作的话,那意味着你交通会困难,生活成本升高……北岸实际上是一个有点自成一体的小空间……而西区的发展反而会比北岸要好一些……因为它的面积将会更大,产业结构会更多样化一些,18,16,20 号的联通,也给了西区这样一个机会……当西区发展起来了,怕是不少 北岸人民 要选择去西区工作……得走出去,北岸人民不可能全靠服务业、自成小圈子的商业而生存的……

那么,奥克兰地势最平坦的,面积最大的,最有可开发性,开发的可能性的,是哪一块土地呢?

毫无疑问是 东区 南区 形成的一整块! Mt Wellington , East tamaki , Wiri , Mangere 这四块已经是目前奥克兰最大的四块 工商业重区,而且还在进一步的扩大……在这四个点形成的区域中,道路建设是最下本钱的,路面较宽,直线纵横主干线已成熟……而且留出的中间宽大绿化带实际上就是为以后拓宽需求而准备的(奥克兰最具发展眼光的基建)……又接近机场区域,空港物流方便……向北岛南部的辐射、物流也是最方便的……

这四个角形成的区域,将会是奥克兰产业种类最多,工作种类最多的一个区域……它将是奥克兰最有发展潜力的所在……

所以,我要驳斥 “住东区真的很惨” 的这种说法,它目光太短浅……在这个产业结构会最全,最有发展的区域里,毫无疑问的,东区将是最佳的居住区域,不是吗?并不在四个扩建的园区中间,那太杂,又不是南区那么乱,而是最好的离就业区近,又闹中取静的好居处,不是吗?东区很多住宅开发于 2000 年后,房子、道路,都建设的远比其它老区更好,更舒适,不是吗?又不像 Manukau 南部沿 1号线 新开发的住宅小区那样偏僻,不是吗?

我曾经无数次跟我身边的朋友说过:我并不想买房子定居在奥克兰,但我如果要买房子定居在奥克兰的话,我一定会选东区……
我相信从 2012 年开始,跟我接触的朋友已经是耳熟能详了吧? 8 号 与 30 号路一接通东区与机场,实际上已经能从道路建设的规模上,可以看出奥克兰的重点发展方向是 东南交接区 了……事实也已经证明了,East Tamaki 向 Otara 一侧,是最新建的最大的工商业区域吧?很多大型公司现在都在这个区域吧?甚至所有的汽车公司都在这里已建下奥克兰最大最新的店面了吧?

那么,为什么要搬走呢?除非你找的工作是北岸的,而且只有北岸有……我想那是没有办法……但如果从长远来看的话,又有什么理由离开东区,而去北岸呢?因为是富人区?真的吗?在北岸定居,你注定生活在小格局里,到发展中心是最远的,要是交通不改善的话,堵,怕是还要堵很多年的……不是吗?对儿女将来的事业发展局限很大,不是吗?


说新西兰整个北岛的国家建设方向……请看图 2

奥克兰港口,早已满负荷运转,它的格局已定,吞吐量就那么点了,无法扩容多少,成本也太高,交通也是大问题……

那么,国家性的发展方向在哪里呢?整个北岛,还有两个天然的大深水港口城市:1,Tauranga ......2, Napier......

两个都是半月湾中的港口……但是, Napier 离开地球板块很近,1931 年曾经发生过大地震,城市几成废墟,现在的城市很美,很多部分都是灾后重建的……它每隔 130 年左右就会经历一场这种大灾性的地震,更有海啸的可能性……它的先天性特点就决定了,它的港口建设是要慎重的……而且,它已经承载了 Taupo 以南,这大片的新西兰主要产业-农牧业 产品的出口港压力……位置也太向下,不适合兼顾北岛北上方向的港口物流需求……

那么,最好的港口是哪个呢?Tauranga !一个有长岛保护,无地质板块问题,天然良好的避风深水港口!位置在北岛中部,离开北岛中部的 Hamilton 平原很近,它是北岛最大块的平原地区,是北岛支柱产业的中心……它又与 Rotorua , Taupo 这两个北岛最重要的旅游城市很近!它还是北岛年平均晴天率最高的城市之一……得天独厚啊……

2012 年开始,我就发现在 Tauranga 的四周,大量的新建高等级高速公路……路面更宽,立交桥很多,甚至在 Papamoa main rd, 和靠近 Paengarooa 的地方,建有 三环立交交通枢纽……很明显,这种国家级别的投入说明了一点:北岛建设会以 Tauranga 为中心,以 Hamilton , Taupo , Rotorua , Tauranga 形成北岛最重要的重点建设区域……这是我从 2012 年开始,就向朋友鼓动说 Tauranga 是最有发展前途,最值得安家的地方的原因……

事实上,Tauranga 自 2012 年以来,也是北岛人口增长最快的城市,发展最快的城市……我建议大家有空,不妨去玩玩,看看新建的全新区哈……当然,这是我个人意见……

事实上,很多奥克兰的洋人,把房子高价卖给了爱群居聚居的华人,他们跑去了 Tauranga ,花一半的钱买个新房子,然后留下了一半现金去享受生活了……想起来,我私下总是说,有点哀伤感……

综上所述,新西兰北岛的国家发展中心会是这一块中间地带……那毫无疑问的,奥克兰的工商业中心,依托空港,向南向发展也是顺理成章的……所以,我更看不懂,为什么 “住东区真的很惨” 呢?我不认同……

建议年轻人们,别听风就是雨,传什么北岸富人区,传什么北岸房价永不跌之类的哈,要学会冷静的深思熟虑,懂得看大局,懂得理性分析,懂得活用知识,活用信息哈……思路是人生最重要的一件事,有助于少走弯路,少折腾……保持思路正确有助于做出人生最优选决策,让你可以更好的享受生活……在异国他乡,求生存不易,发展更不易哈……愿大家都能踩住国家、时代发展脉博,享受国家发展的红利……这种红利啊,往往是人生中最轻松赚到的钱了……

以上,仅仅是我个人见解哈……如有异议,请大家各自保留自己见解就好……


图1

微信图片_20190907164305.png


图2

微信图片_20190907164942.png





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发表于 2019-9-17 15:40:31 来自手机 |只看该作者 微信分享
这些不是没想过,只是钱的问题,谁掏钱,谁买单?为什么?
我觉得政府可以借钱建桥,完了过桥往返5块,一次3块,即使收费,我想还是很多人愿意过的。
在修道的路上越走越远了~~~

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发表于 2019-9-15 08:20:09 来自手机 |只看该作者 微信分享
judo 发表于 2019-9-15 07:08
其实只要加快进入5g物联网时代就能解决交通问题了。

以后智能拼车taxi或者小bus如果降到bus的价格谁还开车 ...

还有无人驾驶
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2019-9-15 08:08:49 来自手机 |只看该作者 微信分享
其实只要加快进入5g物联网时代就能解决交通问题了。

以后智能拼车taxi或者小bus如果降到bus的价格谁还开车。

以后社区小bus是直接上门接人,然后开到bus中转站才换大巴跑跨区长途。由于是智能连网的,大巴都知道有多少小bus什么时候到达,半路多少人加入等等,交通灯也智能的,尽量一路绿灯。

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发表于 2019-9-14 01:18:19 来自手机 |只看该作者 微信分享
游客 发表于 2019-9-13 23:43
那修路的钱哪里来? 还不是一样从税收里来?
我又没说另外增加税收来资助公交


对的,适当的补助公交是要的,事实上公交公司都是亏损,没有补贴早关门了
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2019-9-14 00:43:11 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2019-9-9 22:37
钱从哪里来,地税或者所得税

那么问题来了,有多少奥克兰人愿意涨地税,或者新西兰人愿意涨个人所得税, ...

那修路的钱哪里来? 还不是一样从税收里来?
我又没说另外增加税收来资助公交

你没从头开始看 我最开始提这个方案是建立在有钱修楼主说的这些路的基础上 我最前面说的是如果有钱的话 应该先资助公交 再修路

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发表于 2019-9-14 00:30:00 |只看该作者 微信分享
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发表于 2019-9-14 00:28:44 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 nanaBB 于 2019-9-13 23:29 编辑

高峰时期的高速,还真没有不堵的,北岸到CITY上班其实没有那么不堪,只要能搭乘上Northern Express,从Albany站到市区,高峰时期也就30分钟左右,感觉比开车好多了,就希望能解决一下在车站附近的停车问题,现在还行,以后搭乘交通的人更多了,找不到停车位会是个大问题。

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发表于 2019-9-13 16:49:53 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2019-9-11 17:40
麻诊是传染性疾病,还是呼吸道传染的……

我觉得,可能南区接种人数较少,首发点也在南区,所以造成的 ...

那XX估计分不清东区南区的。。。

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143#分享本帖地址
发表于 2019-9-13 14:56:17 |只看该作者 微信分享
管交通的应该好好想想,堵在哪儿,具体哪个路段。再想想这个段解决了,后面的路段是不是还有瓶颈
欢迎加入以下群
义工交流群 http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4091757&page=1&extra=#pid78794555

奥克兰小学群 http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4091753&extra=page%3D1

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发表于 2019-9-11 18:40:33 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2019-9-11 12:33
麻疹疫情在东南区最严重



麻诊是传染性疾病,还是呼吸道传染的……

我觉得,可能南区接种人数较少,首发点也在南区,所以造成的吧?

这不应当归入这个贴子讨论的范畴之内……

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匿名
141#分享本帖地址
匿名  发表于 2019-9-11 13:33:15 微信分享
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love_3_month 发表于 2019-9-10 13:11
1号16号高速,同时还能连接住的更远的居民

东区修高速只能服务一小部分人

没错,东区只有早上上班的那部分人需要高速公路。大部分人不用上班。其实政府在交通建设上也就做做样子。今后10年也不会有什么太大的基建项目。不知道pakuranga mall什么时候升级改造?东区做好市政府的钱袋子就好了,下次地税接着涨。

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发表于 2019-9-10 14:11:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
1号16号高速,同时还能连接住的更远的居民

东区修高速只能服务一小部分人

从这个角度来说,不会是高优先级的项目

东区加南区一共60万人?东区可能20多万,还有那么多不需要开车去city的(不上班,或者去其他地方上班),真的受交通影响的,可能就几万人

panmure 那里AMeti升级一下,方便坐公车的人,好像然后就没什么大项目了
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本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-10 21:15 编辑
hfh555 发表于 2019-9-10 10:42
说实话,我住东区那几年,还真的挺舒服的,宽马路,很多华人超市,价格便宜,地平整,周围的邻居也很友善 ...

我也觉得住在东区,是最舒适性的……

人民友善性高,该有的也都有……

风光也很好,那是宁静的人生享受……

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陌生的香港人 发表于 2019-9-10 09:45
樓主他住東區 大概一年不來北岸一次 所以應該不了解 有點紙上談兵也是正常的 ...


奥克兰除了南区,其它区我都住过,北岸少一些……

虽然北岸去的很多,但因为来新西兰不算久,对奥克兰的深层历史是欠缺的……这也和我不看电视和新闻的恶习有关……

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微苦蓝山 发表于 2019-9-10 11:06
东区的邻居比较友善真的深有体会
感觉很少有敌意的
可能是华人看多看惯了?

东区,以Howick为中心吧,在几十年前最早移民过来的是台湾,香港华人居多,那时候人们叫豪威客,豪就是说这里的房价比较高,因为这里是很多老KIWI喜欢的地方,所以总体居民素质比较高,加上风景好,学区好,所以比较富裕和素质高的华人聚集在这里不少,附近几乎没有公屋,所以治安也很好,我住的几年,从没有遇到过任何歧视或者不礼貌行为,但是去西区开车次数不多,就遇到了几次恶意的路怒症和很不友好的眼神.....

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至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 10周年纪念

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发表于 2019-9-10 12:09:42 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2019-9-10 10:01
讨论了5页,结果还是“住中区的真惨”,1,没有告诉贯穿东区内部分流, 2,无火车分流人群
大家说的都是办 ...

哈哈哈哈哈,这就是奥克兰,新西兰啊。。。。

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新时政 元老勋章 10周年纪念

134#分享本帖地址
发表于 2019-9-10 12:06:28 |只看该作者 微信分享
hfh555 发表于 2019-9-10 10:42
说实话,我住东区那几年,还真的挺舒服的,宽马路,很多华人超市,价格便宜,地平整,周围的邻居也很友善 ...

东区的邻居比较友善真的深有体会
感觉很少有敌意的
可能是华人看多看惯了?
总之就是比较和谐

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133#分享本帖地址
发表于 2019-9-10 11:42:17 |只看该作者 微信分享
earlchao 发表于 2019-9-10 09:57
住東區這麼多年,還真希望住東區很慘的說法是一個事實。大家都不要來,人口少一些,相對地生活品質會好一些 ...

说实话,我住东区那几年,还真的挺舒服的,宽马路,很多华人超市,价格便宜,地平整,周围的邻居也很友善,学校都不错,餐馆多,味道不错,国内朋友来了,一般我是先来两天猛的,什么烤羊腿,烤生蚝,烤海鱼,然后朋友们受不了了,想吃啥?拉面,火锅,肉串,广东早茶,担担面?.....东区都有,还真挺方便的,当然,我不在CITY上班,所以要去也是错峰出行,到CITY30分钟足够了

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132#分享本帖地址
发表于 2019-9-10 11:38:58 |只看该作者 微信分享
stonecold 发表于 2019-9-9 22:23
呵呵,这边地的所有权不止是地面哦,你买一块地到地心都是你的哦。

这个我听说,不确定哈,如果是非盈利,非商业,公共性质的工程,只要在你土地下面一定的深度,不影响地面的前提下,是可以不经土地所有人的批准挖掘隧道的,这是我以前在国外做工程的中建公司朋友聊的,当然具体国家可能有具体的细则

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匿名
131#分享本帖地址
匿名  发表于 2019-9-10 11:01:02 微信分享
讨论了5页,结果还是“住中区的真惨”,1,没有告诉贯穿东区内部分流, 2,无火车分流人群
大家说的都是办法,但这是新西兰,呵呵的基建效率。打开Google的卫星地图细心看,就知道东区是多么的水深火热。生活工作都在东区的还好,如果要跨区工作的就只能像那句“生活就像被强奸,不能反抗就只好享受”

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最强王者 新时政 20周年纪念

130#分享本帖地址
发表于 2019-9-10 10:57:21 |只看该作者 微信分享
住東區這麼多年,還真希望住東區很慘的說法是一個事實。大家都不要來,人口少一些,相對地生活品質會好一些。

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最强王者 元老勋章 新时政 红人馆 10周年纪念 2018年度金ID 2019-2020年度金ID

129#分享本帖地址
发表于 2019-9-10 10:45:19 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-9-10 09:58 编辑
6619743@qq.com 发表于 2019-9-10 09:21
2,隧道,始于 Orakei,衔接北岸 Devonport 这一侧适合的地点……
----------------
你还要不要Devonport和 ...


樓主他住東區 大概一年不來北岸一次 所以應該不了解 有點紙上談兵也是正常的
MNZPI

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128#分享本帖地址
发表于 2019-9-10 10:21:43 |只看该作者 微信分享
2,隧道,始于 Orakei,衔接北岸 Devonport 这一侧适合的地点……
----------------
你还要不要Devonport和takapuna的人活了, 就他妈一条lake road ,现在都堵成屎了!!!!你还要弄个隧道!!!!!!!!!!!!!!是人吗? !!!!!!!!!!!!!!!!

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2019-9-10 01:33:49 |只看该作者 微信分享
rockloverachel 发表于 2019-9-9 22:18
楼主很有才华,应该比奥克兰市交通规划部门强,只可以这帮废逼们不会行动起来 ...


谢谢……

抛砖引玉而已……

What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so.

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发表于 2019-9-9 23:37:40 来自手机 |只看该作者 微信分享
游客 发表于 2019-9-9 21:47
资助到公交公司不涨价就是适量资助
现在是越涨越没人坐 越没人坐越涨的恶性循环
需要降低票价吸引更多的 ...

钱从哪里来,地税或者所得税

那么问题来了,有多少奥克兰人愿意涨地税,或者新西兰人愿意涨个人所得税,来“稍微”改善一下公车呢
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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匿名
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匿名  发表于 2019-9-9 23:27:27 微信分享
游客 发表于 2019-9-9 21:40
所以需要政府多资助 光靠卖票赚钱是不可能的 全世界哪里的公共交通都需要政府资助的
现在是人口越少 票越 ...



没有人口规模,什么都是浮云。

上次回天朝,在西部特大城市坐一个空调公共汽车到某景点,40公里距离(分快车慢车),停5站的快车,起点到终点2元人民币,我都觉得便宜的不好意思,投币给了5元。
坐郊区高铁去某景点,120公里距离10元人民币,

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2018俄罗斯世界杯

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发表于 2019-9-9 23:25:02 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2019-9-7 22:48
哪一条自行车线?最近一直在换地方带小朋友骑车。。。。

Glen Innes to Tamaki Cycleway

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2018俄罗斯世界杯

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发表于 2019-9-9 23:23:51 |只看该作者 微信分享
hfh555 发表于 2019-9-9 13:07
目前奥克兰的地势以奥克兰市区为中心,修建主要链接东区,南区的轨道交通或者地铁,北岸修建海底隧道,西 ...

呵呵,这边地的所有权不止是地面哦,你买一块地到地心都是你的哦。

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