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[生活] 刪文-台灣人不該關心中國的事(孫楊) [复制链接]

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新时政

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楼主
发表于 2019-7-23 21:27:55 来自手机 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
回帖说明: 本帖严禁互相攻击,违者按照版规处理
本帖最后由 ctai010 于 2019-7-25 22:19 编辑

感謝天維網友指出

台灣人不該關心中國的事

孫楊這人確實跟我一點關係都沒有
我收回所有對孫的言論
刪帖道歉登出
以後不會再登入了





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66#分享本帖地址
发表于 2019-7-26 10:59:36 |只看该作者 微信分享
adazxc 发表于 2019-7-26 05:57

你說這話要注意點,不是所有台灣人都支持台獨,別一竿子打翻條船
你可以說獨狗

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大 天 使

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发表于 2019-7-26 10:57:20 |只看该作者 微信分享
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64#分享本帖地址
发表于 2019-7-26 10:35:41 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 polymorph 于 2019-7-26 05:38 编辑

身為一個台灣人,能關心下蔡英文政府利用總統專機走私的問題嗎?
這問題比起選手比賽名次要嚴重許多吧       還是身為一個中國台灣省人,不關心台灣國(外國)的弊案

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发表于 2019-7-26 10:23:53 |只看该作者 微信分享
说白了岛民关心真实世界也确实勉为其难,美国在乎基里巴斯岛民怎么看自己嘛,呵呵

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发表于 2019-7-26 10:06:19 |只看该作者 微信分享
ctai010 发表于 2019-7-25 22:31
失敬
中國人確實了不起

感谢楼主带来一个有价值的讨论话题。


尊重你的决定,不过......


1、有不同的声音不正是公开讨论的魅力所在吗?


2、比起那些与你认真讨论的网友和回复,你为什么更在乎一个跑题的回复?你来自哪里跟是否有资格评论一个新闻事件有什么关系?


3、为什么让别人左右你发声的自由?





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发表于 2019-7-26 00:07:07 |只看该作者 微信分享
很奇怪,怎么老鼠没有进来说:孙杨死定了????

不过,游泳田径类世界冠军我是不感兴趣了,特别是破纪录的,比的其实是谁的药更先进,更不为人知。比如我们的田径队有中华鳖精,所以就赢了,靠得都是药。。。。
本着FML精神,将娱乐进行到底。

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发表于 2019-7-26 00:00:31 |只看该作者 微信分享
都说了玻璃心不适合逛FML了。
能不能别说政治了?能不能别说美国肺炎了?能不能还我一个充满狗血出轨偷情八卦争产骗钱渣男渣女极品房东禽兽老板从后面礼节性拥抱无套内射怕得HIV负能量屎尿屁天然无污染FML?

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发表于 2019-7-25 23:31:21 来自手机 |只看该作者 微信分享
虱子王 发表于 2019-7-24 19:31
楼主英文差,我承认。
I don't disagree 是要表达啥意思?赞同还是不赞同?

失敬
中國人確實了不起

國內事不讓外國人評論

連英文都比本地kiwi好的多

I don't disagree (我不反對)是與kiwi 前備學的
當對方preaching to the choir時,可用I don't disagree, 間接的告訴對方,your wasting your time presenting a argument to people who agree on.

但天朝人太牛,跟kiwi 高管學的英文都被笑英文差,是我與當地kiwi的英文太差了。以後不會再浪費你們時間了。

厲害了,中國

点评

天维网  感谢楼主带来一个有价值的讨论话题。 尊重你的决定,不过...... 1、有不同的声音不正是公开讨论的魅力所在吗? 2、比起那些与你认真讨论的网友和回复,你为什么更在乎一个跑题的回复?你来自哪里跟是否有资格  详情 回复 发表于 2019-7-26 10:06:19

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发表于 2019-7-25 01:01:10 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 alexchen256 于 2019-7-25 00:04 编辑
匿名者 发表于 2019-7-24 08:38
谁还在乎程序正不正义?

你袋鼠洋大人2012伦敦奥运会整个游泳队承认用药怎么洗?
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发表于 2019-7-25 00:12:53 |只看该作者 微信分享
虱子王 发表于 2019-7-24 19:31
楼主英文差,我承认。
I don't disagree 是要表达啥意思?赞同还是不赞同?

我猜是“我不是不赞同”
意思是赞同吧

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发表于 2019-7-24 21:28:16 |只看该作者 微信分享
dannywml 发表于 2019-7-24 20:10
你看得那么仔细你为什么没有看到这一段话
This is absolutely not required – despite testimony that in ...

那些話是FINA自己說的
不是我說的
我只是轉述

again, don't shoot the messenger

關於護士讀幾年啥的我就不多說了
扯遠了
與話題無關
你愛罵我無知就罵吧

I really don't care

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发表于 2019-7-24 21:16:20 |只看该作者 微信分享
三叶虫 发表于 2019-7-24 15:56
Yes, there has been one, and the doping tribunal found the Chinese swimmer not guilty. Why was he le ...

啊 你這篇報導比較完整

我找到原文了
https://www.abc.net.au/news/2019 ... n-it-seems/11328364

裡面提了兩個重點(看來像是FINA報告原文出來的)

1. BCA (在場的第三個 blood nurse), 他 / 她在調查時沒出席 因此調查會強烈懷疑BCA的專業性
2  在場抽的血未經授權 不是有效樣本

這兩個重點在我第一篇新聞都被漏掉了(應該是故意的)
以上兩重點都是smoking gun
我完全明白FINA判決孫無ˊ罪

上訴應該也無意義了

感謝這位朋友轉接

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发表于 2019-7-24 21:10:54 |只看该作者 微信分享
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发表于 2019-7-24 20:50:33 |只看该作者 微信分享
dannywml 发表于 2019-7-24 19:01
你这个人真有意思,你提出的所有观点都已经被反驳, 还在那里说整个程序是正确的。
是谁告诉你随便任何一 ...


確實有意思
我以上已講過
FINA判孫無罪就是承認了自己的程序不對

是谁告诉你随便任何一个人都可以取尿检的样品的?


沒人告訴我
我也沒這麼說

我轉述FINA報告的內容而已

As far as it concern DCA and the BCA it is FINA's view that no additional official authorization documentation from IDTM is required to be shown to the Athlete.

DCA = 當時到場但拿不出證件的人
但FINA說了 no additional official authorization document is required to be shown
DCA 當時的責任是 '看'孫尿
不是 '取尿'
FINA原文:"a male Doping Control Assistant (DCA) as urine observer"

負責取血尿检的人士DCO
這人當時有拿出DCO證件

再來 FINA 判決裡有一段
"it is perfectly proper for DCAs or Chaperones to perform their limited roles and tasks with no DCO accreditation. This so-called “higher standard” claimed by the Athlete’s witnesses is not required in the ISTI, and is absolutely not a justification to refuse to accept the credentials of an otherwise properly authorized DCA, who is not a DCO."

這裡也說了 DCA不需要像DCO一般有認證(accreditation) 因為DCA要做的事有限(limited roles )

以上都是FINA的原文
理解有錯請指出



新西兰大学medical lab Bachelor要读4年, 也就是取血检尿检样的人员是必须读4 年FULL TIME STUDY毕业后才有资格。

讀四年FULLTIME 與取血检尿检样是兩回事
紐西蘭護士只要讀三年
但我了解你的意思 要取血检尿检需要有資格(讀幾年不是ˋ重點)

幫孫取血的是在場一個DCO (Doping Control Officer)
這人有拿出DCO的證件

你自己无知,英文又差,连程序合法的重要性也不知道,这是在公司工作的Basic Knowledge,做事要符合程序,不要做没有授权的事情。


這位朋友這樣說有點誤會我了

我講過幾次了
如果有看到我沒看懂的地方請指教

最後
我一切的說法真的只是轉述FINA的調查報告
是FINA自己說他的DCO(取血尿的人)當時有提出證件
是FINA自己說他的DCA(看孫尿尿)不須提出證件
然後最後又判孫沒違規

有問題我們對事不對人
洋人有一句俗話
dont shoot the messenger



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发表于 2019-7-24 20:31:26 |只看该作者 微信分享
dannywml 发表于 2019-7-24 19:01
你这个人真有意思,你提出的所有观点都已经被反驳, 还在那里说整个程序是正确的。
是谁告诉你随便任何一 ...

楼主英文差,我承认。
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发表于 2019-7-24 20:01:58 |只看该作者 微信分享
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发表于 2019-7-24 16:56:49 |只看该作者 微信分享
Yes, there has been one, and the doping tribunal found the Chinese swimmer not guilty. Why was he let off? Because the drug testers failed to follow their own procedures.

Here's the crucial chronology of what happened on that night:

Of the three people who arrived to test Sun at his home at around 11:00pm on September 4, 2018, only one had proper accreditation.
The swimmer had blood extracted and when filling in the paper work noticed anomalies, which he queried.
When the answers weren't to his satisfaction he called his coach, the head of China's swimming delegation and his lawyer, all of whom advised against signing incorrect paperwork.
The report says:

The blood that was initially collected (and subsequently destroyed) was not collected with proper authorisation and thus was not properly a "sample" … as a result, the sample collection session initiated by IDTM on September, 4, 2018, is invalid and void.

No FINA DC rule violations can result therefrom.

One of the testing entourage was at the time taking photos and taking video of the swimmer without authority or permission to do so.

The conduct on the part of the DCA (doping control assistant) is highly improper and extremely unprofessional. This should never happen … proof of this conduct by a DCA prior to the athlete providing a chaperoned urine sample is unquestionably reason to immediately suspend the DCA's involvement in the testing mission.

With no other male DCA's to perform this role, the mission with regard to urine collection must be abandoned. Such facts, once established, are a compelling justification for the athlete to refuse to have any further personal and sensitive contact with the DCA.

Sun's entourage queried the qualifications of the nurse who collected the blood from Sun, known as a blood collection assistant or BCA.

FINA called no evidence to rebut the serious contentions made by the athlete regarding the BCA's claimed lack of qualification … Ultimately, the BCA did not testify at the hearing or answer any questions from the athlete.

The Doping Panel is left with significant doubt whether the BCA was properly qualified to draw blood from an athlete.

At around 3:00am, four hours after the drug test had begun, Sun's camp — including his mother, his doctor and a security guard from the compound where the swimmer lives — decided they had no trust in the testers and refused to let the blood vial be taken.

They phoned the chief doctor of the local hospital, who also acts as deputy director of the Zhejiang Anti-Doping Centre, asking what should be done to dispose of the blood sample.

Importantly, the person who oversees International Doping Tests and Management was called into these discussions from his base in Sweden.

Sun Yang celebrates winning the gold in the men's 1500m freestyle final with a world record.
PHOTO: Sun won his first Olympic gold at London 2012. (Reuters: Toby Melville)
As the standoff continued, and several alternatives were canvassed, the Chinese team decided to have the security guard smash the vial with a hammer.

The tribunal described this decision as "foolish" and took the opportunity to warn against such action.

As many CAS awards have stated, it is far more prudent to comply with the directions of a DCO and provide a sample in every case, even if provided "under protest". Subsequently, all manner of complaints and comments can be filed, rather than risk any chance of an asserted violation when an aspect of the doping control process becomes a concern. Staking an entire athletic career on being correct when the issue is complex and contentious is a huge and foolish gamble.

But crucially the panel concluded:

Mr Sun Yang has not committed an anti-doping rule violation.

FINA accepted the findings of the inquiry, but the World Anti Doping Agency (WADA) did not. WADA is appealing the finding to the Court of Arbitration for Sport (CAS).

WADA has not yet pushed for the case to be heard ahead of the world championships, thus clearing Sun to swim and sparking headlines of "dope cheat" and claims he is staring down a "lifetime ban".

Sun and Horton's war of words:
No apology over Horton's Sun comments, Chiller says
Chinese hackers 'may have attacked census over Olympics drugs spat'
Swimming Australia website attacked after Horton's drug cheat remarks
'Sun Yang pisses purple': French swimming star joins doping criticism
What the headlines don't say is that he could also be exonerated.

The ABC has approached lawyers representing Sun, and WADA has been unavailable for comment.

While athletes are being asked their opinions about Sun, this case raises an important question they should all be asking themselves.

If it was you that night, confronted with a three-person doping control entourage, with only one properly accredited, while another videos you without permission, and yet another extracts your blood before you become aware of the flawed process, what would you do?

Entire careers rest on this, a lifetime of training and performance.

To be called a drug cheat is sport's worst slur. If the public is to have faith in athletes, then athletes need to be able to have faith in the system that tests them.

There is still another chapter to play out in the case of Sun — in the pool and out — but what we know right now is that an independent investigation found the swimmer hasn't failed a drug test, and that the anti-doping system has failed him.
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发表于 2019-7-24 16:48:23 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 三叶虫 于 2019-7-24 15:50 编辑

洋人不是一直讲究程序正义吗?
不过我一直以为是所有人都拿不出证件,那就不好说这血是抽去干嘛的了,应该砸。


等下回家翻翻楼主说的资料,到底什么情况。
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love_3_month 发表于 2019-7-24 13:13
说的很清楚啊

一方程序错误

FINA那裡講自己程序錯誤了?

我真的沒看到,你有看到的話請指教

裡面程序錯誤都是孫方指控 FINA
FINA沒承認自己程序錯誤

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发表于 2019-7-24 15:43:46 来自手机 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2019-7-24 13:07
就是他们自己的员工(或者请的人)没有完全符合程序。这有什么看不懂的啊 ...

大哥有沒有看FINA自己的判決書?


FINA強調數次他們的員工有照程序
也數次強調孫方的要求是無理但
例如,FINA多次寫明,DCA(負責見證孫尿尿)不需要拿出證件

但是最後判孫沒違規
那之前講那麼多他們有照程序不是矛盾嗎?
這個FINA腦子進水
你要判孫沒違規就承認你員工有失誤
一方面說自己沒錯
一方面說孫也沒錯

這案件上訴是對的

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greenlane93 发表于 2019-7-23 22:06
澳洲人最没体育精神。游泳输了不握手, netball 输了提前离场。

忘了2000年奥运会了?悉尼贿赂奥组委导致北京落选

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发表于 2019-7-24 14:13:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
说的很清楚啊

一方程序错误
一方反应过度
还在上诉。




随着僵局持续,各方讨论了几个替代方案之后,孙杨方面决定让保安用锤子砸碎小瓶。

法庭称这一决定是“愚蠢的”,并借此机会警告不要采取类似行动。

正如多份体育仲裁庭(CAS)裁定书所说,运动员需要极其谨慎地遵守兴奋剂检测官员(DCO)的指示,并在每次药检时提供样本,即使其中存在“抗议”。之后,[运动员]可以提出各种形式的投诉和评论,而不是在对兴奋剂检测过程中的任一方面有疑问时,冒险去违反规定。当问题复杂且有争议时,赌上整个运动生涯是一场巨大而愚蠢的赌博。

但重要的是该调查小组得出的结论:

孙杨没有违反反兴奋剂条例。

国际泳联接受了这一调查结果,但世界反兴奋剂机构(WADA)却没有。世界反兴奋剂机构正就这一结论在体育仲裁庭提出申诉。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2019-7-24 14:07:56 来自手机 |只看该作者 微信分享
ctai010 发表于 2019-7-24 10:28
I don't disagree

我只是說出我第一次聽到此事件當下第一個反應

就是他们自己的员工(或者请的人)没有完全符合程序。这有什么看不懂的啊
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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43#分享本帖地址
发表于 2019-7-24 13:11:25 |只看该作者 微信分享
那些盖棺定论说孙杨是耻辱的, 你又献过几分力。在这当键盘侠毫无责任的黑,你是中国荣耀呢。匿你马呢?
人生没有如果

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发表于 2019-7-24 12:39:49 |只看该作者 微信分享
孙杨砸碎的不止是血样瓶更是白皮猪的优越感,关键在比赛里还赢了

换成白皮猪干同样的事媒体肯定说药监程序不正义啦,云云,这个世界就是丛林法则,真理在核弹范围内,就这么简单

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匿名
41#分享本帖地址
匿名  发表于 2019-7-24 12:14:36 微信分享
脑补了一下当时的情形,差点没有笑喷。


孙扬的教练拿着一把锤子,气势汹汹的夺过血样瓶,狠狠的砸碎。


血溅五步,几个检查人员躲在一旁,瑟瑟发抖。


小样,你们几个能活着走出去真算你们走运了

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发表于 2019-7-24 11:28:08 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ctai010 于 2019-7-24 10:29 编辑
直面异议 发表于 2019-7-24 10:13
这个就是偷欢概念!掩盖部分事实!

只有按照要求,抽取的血样才是真正的血样。不是说血抽出来就是血样。 ...


I don't disagree

我只是說出我第一次聽到此事件當下第一個反應
(紐最大電台主持人跟我當時同一個反應)

後來我詳細讀了FINA的報告
(大多數人不會像我去追究)
最後Fina判孫無違規

我說很多次了。
Fina此判決就是同意孫砸的有理

但是此事上訴中,還未結案

至少到目前為止,孫無罪

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发表于 2019-7-24 11:13:44 来自手机 |只看该作者 微信分享
ctai010 发表于 2019-7-24 10:05
我說的是實情

此事確是駭人聽聞

这个就是偷欢概念!掩盖部分事实!

只有按照要求,抽取的血样才是真正的血样。不是说血抽出来就是血样。这是常识。

没了

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发表于 2019-7-24 11:11:02 |只看该作者 微信分享
ctai010 发表于 2019-7-24 10:05
我說的是實情

此事確是駭人聽聞

大多数人?如果真的是那样,只能说大多数人都没有独立思考能力和容易被误导的。
能不能别说政治了?能不能别说美国肺炎了?能不能还我一个充满狗血出轨偷情八卦争产骗钱渣男渣女极品房东禽兽老板从后面礼节性拥抱无套内射怕得HIV负能量屎尿屁天然无污染FML?

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