关于引渡不引渡的问题

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最近引渡不引渡的事情挺热闹。

先是香港的。一个港男台湾杀女友，逃去香港，无法引渡。
刚才在skykiwi看到一个报道，说是一韩国人上海杀女友，跑到新西兰，也无法引渡。

什么政治不政治的我不管，我也不懂先进文明社会的法制、民主、自由、人权到底追求的是什么。我只知道杀人可以不接受制裁，放在再野蛮的社会，也是说不过去的。

那个被害女孩的家人不知道是怎么想的。申请旅游签来新西兰，自己把凶手做掉，为孩子报了仇，再逃回中国好了。不是没有引渡协议吗?

Diligency 发表于 2019-6-14 19:46
这是中国的事,应该中国人关起门来解决。你以为洋人看见了会同情可怜我们吗 ...

关起门来解决——你肯定关起门来可以解决？可能关起门打死都不知道被谁打死，你是外星球来的？

图帝@-@

乍暖还寒

0222999999 发表于 2019-6-13 20:47
说得也对。但现在凶手逍遥法外，不觉得恨得牙痒痒吗？

自己也是有两个女儿的人，反正如果是我，法律不管 ...

你敢保证对方家人不会再追杀你和你的家人？还不如双方家人约个场地立个生死状，决斗一番，生死由命双方两清。否则报仇大业子子孙孙传将下去，直到一方断子绝孙方可罢乎?

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hsuoechen 发表于 2019-6-15 12:04
你如果觉得这都不符合你所谓的“正义”，那真没话说，结束讨论吧。

被冤枉的机会更小是正义的，
罪犯逃脱是不正义的。

用不正义换来的正义，只是一半的正义。

只能平衡两者，打到一种平衡。

我理解引渡法案后可能使某些政治犯受害。这个是代价。只能通过建设性的意见和香港方面的公证执法来尽量减少这个代价，而不能就因为这个而完全否定不让罪犯逃脱的正义。

hsuoechen

0222999999 发表于 2019-6-15 11:48
有多少刑事案件能上最高检？
电信诈骗，逼着老农自杀后逃去香港，这个最高检能管？
一流氓强奸了一个女 ...

程序正义下，被冤枉的机会更小，罪犯逃脱的几率更大。基督城屠夫到今天还只是“嫌疑犯"而已。从程序正义的角度来说，我们的总理也没有权力去称这个人是罪犯的。在订罪前，他不是罪犯，只是”嫌疑人“而已。

你如果觉得这都不符合你所谓的“正义”，那真没话说，结束讨论吧。

Esipan 发表于 2019-6-12 17:54
放在野蛮的社会，直接屠干净，建立自己的文明，哪像现在还给你游行，指望着感化你，还是我大英帝国有远见， ...

但是还是很多人 喜欢回到大英帝国的脚下 拿着殖民地的护照 得意洋洋。。。

0222999999

hsuoechen 发表于 2019-6-15 10:49
你真是太天真了。目前的条例对于可以发引渡请求的机关是有争议的，你应该也很清楚最高检和其他检察院的差 ...

有多少刑事案件能上最高检？
电信诈骗，逼着老农自杀后逃去香港，这个最高检能管？
一流氓强奸了一个女孩，逃去香港，最高检能管？
卖两瓶假酒，把人害到急救后跑香港了，这个最高检能管？
交通意外，把一个人的车撞废，甚至把人撞伤跑香港了，这个最高检能管？
-- 这个我不确定。请做过这方面research的人士指点。

信仰是好的，但现阶段还是多点民生为好。中国每天审理的几万案件中，大多不是关于民主自由的案件，大多也不是谁谁有后台的案件。绝大多数，就是张三李四关乎人民每天切身利益的案件，而大多还都是可以被妥善审理的。有不足，但也都在慢慢走向更成熟。

能够两全当然最好。但如果非要我选，我更愿意使广大民众可以有伸冤的渠道。

程序正义未必就有结果正义。当然，程序不正义也未必就一定结果不正义。两个都是概率问题。
程序正义下，被冤枉的机会更小，罪犯逃脱的几率更大。基督城屠夫到今天还只是“嫌疑犯"而已。从程序正义的角度来说，我们的总理也没有权力去称这个人是罪犯的。在订罪前，他不是罪犯，只是”嫌疑人“而已。

hsuoechen

0222999999 发表于 2019-6-15 10:22
合法化不代表能被接受。
按个罪名绑回去，说是自愿回去的，然后自己在电视上认个罪，面子上也很合法，挑 ...

你真是太天真了。目前的条例对于可以发引渡请求的机关是有争议的，你应该也很清楚最高检和其他检察院的差别吧？从恒天然毒奶粉就可以看出来。这相当于把地方政府本来想“自愿”却没能力“自愿”的那些人现在全部引渡回去了。
我还是一句话，没有程序正义，何来的结果正义。在任何公平审判之前，嫌疑人都只是嫌疑人。

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hsuoechen 发表于 2019-6-15 10:08
这样可以直接合法化了，当然需要啊，北京也需要展现“文明”的。话说想不到你作为一个理中客怎么对这事这 ...

合法化不代表能被接受。
按个罪名绑回去，说是自愿回去的，然后自己在电视上认个罪，面子上也很合法，挑不出毛病吧?
你接受吗？

所以，这个引渡条例，纠结什么。。。

另外，有破就要有立。逃犯逃到香港，没法送回去。这种逃犯国安是不会费力气去香港绑的。那怎么办？受害人的正义如何伸张? 只要能够解决这个问题，我绝对反对修改引渡条例。


如果得罪了权势，会让你“自愿”回国受审并认罪，有没有引渡一样；
如果后台硬，在大陆干什么坏事都可以逃到香港，反正没有引渡；
倒霉的是没有后台的，受害了就受害了。
---- 反引渡的结果恐怕也就是这样了吧。就是欺负没有后台的老实人呗。

hsuoechen

0222999999 发表于 2019-6-15 09:16
既然可以绑架，还要引渡干什么?

这样可以直接合法化了，当然需要啊，北京也需要展现“文明”的。话说想不到你作为一个理中客怎么对这事这么天真。
对了，目前法案被引渡者在香港没有上诉权，而且引渡发出的机关也有争议，法界要求只能最高检发出。

0222999999

hsuoechen 发表于 2019-6-14 23:30
但是香港書店老闆最後是用酒駕判的，還是把人綁架回中國的，他還是個瑞典公民。另還有香港記者內地采訪被 ...

既然可以绑架，还要引渡干什么?

KENZO--007

香港的逃犯条例，台湾人插手？
香港的逃犯条例，美国人插手？
你说这样很民主？
那去台湾杀人，美国杀人，是不是体现民主？

love_3_month

0222999999 发表于 2019-6-14 21:29
对引渡法谨慎是好的。我也不希望被滥用。但就我现在所了解到的，在建议的引渡制度下，应该不会祸及政治类 ...

因为可以吃相好看一点点啊

minfrank

即然大家都對祖國那麼熱愛，趕緊回到祖國懷抱

cx1122

香港的所谓的人权组织趁现在和平年代多蹦跶吧, 不然没有机会了. 可怜了被洗脑的平民

nzrover

问题是之前在新西兰杀出租车司机的中国人却在中国受审和服刑。中国应该采取对等原则不但不要引渡而去也不要进行审判。

hsuoechen

IntegraR 发表于 2019-6-14 23:42
03年要推23条 50万人上街最后撤回了
说是不会引渡政治犯 宗教犯 那如果给你扣个走私罪诈骗 性侵洗钱 贪污 ...

03是因为商界的建制派自由党最后反水了。这次自由党大佬主张港人港审，他人送中，不过他们也已经说了就算该党反对也没用，因为他们在立法院的票数已经只剩当年的一半了，无论如何票数还是能过关。

IntegraR

0222999999 发表于 2019-6-14 23:14
你举的这些例子都是不公的例子，正是因为不公，才会被广泛传播批判。
而这些案例，并非大多数。中国的各 ...

03年要推23条 50万人上街最后撤回了
说是不会引渡政治犯 宗教犯 那如果给你扣个走私罪诈骗 性侵洗钱 贪污罪 贿赂罪的罪名押回去呢？
证据如果有用 呼格就不用死了 说白了就是对大陆法律不信任 对政府不信任 而且在他们眼里 这是破坏了一国两制
台湾这个案件 台湾根本就没有要接受这个犯人 退一步说就算他签了这个法案 也是以中华民国的名义签的 那是不是可以说香港承认台湾不是中华人民共和国的一部分呢
只要表面证据成立香港法庭就必须交人 因为香港法官没有司法权力代表中国大陆去审理案件

hsuoechen

0222999999 发表于 2019-6-14 23:14
你举的这些例子都是不公的例子，正是因为不公，才会被广泛传播批判。
而这些案例，并非大多数。中国的各 ...

但是香港書店老闆最後是用酒駕判的，還是把人綁架回中國的，他還是個瑞典公民。另還有香港記者內地采訪被控藏毒的呢。艾未未是经济犯。政治犯搞个口袋罪不就是北京最會的嗎？
而且你大錯特錯了，香港法院完全沒有判斷權！法院完全沒有看證據判斷是否犯罪的權利，只有看被控罪行是不是符合引渡法。你要知道中国是不承认有任何政治犯的，所以给随便套个罪名上面說的這些都會被引渡。

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窗外 发表于 2019-6-14 23:04
看来你们都是不上推特，不看油管的。中国在司法独立排行榜上名列128位，香港好像是50以前。而且香港是无罪 ...

对啊。我就是这个意思。
发帖时没有打算讨论什么法制与政治，对这个话题早就累了，爱怎样就怎样去。
我的立场是，法律跟我耍流氓时，我也跟法律耍流氓。在全世界哪里都是这样。

正义这东西，见仁见智吧。

米兰达警告就代表正义？听说基督城屠夫拒绝认罪，还审着呢。。。

要保证不冤枉一个好人，就肯定有受害者无法伸冤。什么事情都有代价。世界上也没有绝对的正义与公正。

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IntegraR 发表于 2019-6-14 23:03
三鹿奶粉那个父亲被判敲诈， 卖气枪判10年 替维权人辩护的律师都被抓 写黄色小书判10年
连小熊维尼都被禁 ...

你举的这些例子都是不公的例子，正是因为不公，才会被广泛传播批判。
而这些案例，并非大多数。中国的各级法庭每一天都要处理几万个各类大小案子，在没有外力干涉下的大多案件，还是可以得到妥善处理的。

按我的理解，决定是否引渡的判断权应该是在香港这边吧？就我所看到的Q&A中，你说的维权律师、维尼熊、小黄书、甚至法轮功、书店老板、民运分子，都不会在引渡之列。

窗外

看来你们都是不上推特，不看油管的。中国在司法独立排行榜上名列128位，香港好像是50以前。而且香港是无罪推定原则，中国是有罪推定原则，根本没有交点。铜锣湾书店的事情你们难道不知道吗？肖建华呢？中国完全可以采用赖昌星原则来处理这个女孩被杀的事情，只是中国会为你花功夫吗？拜托你们既然出来了，就不要再蒙起眼睛，捂住耳朵了。这个世界，公平，诚信比金钱更重要。楼主如果觉得司法帮不了你，你可以自己解决，我个人赞同。美国也有一个例子，一个父亲在机场上把正在被警方押解回来的罪犯杀掉了，那个人杀了他儿子，刚好这个州是没有死刑的。最后获得法官轻判。还有就是请你们谷歌一下，什么是：米兰达警告！
油管上突然出现了很多批判香港游行的短视频，天维上也有了很多相关帖子，很同步哦。

IntegraR

0222999999 发表于 2019-6-14 21:29
对引渡法谨慎是好的。我也不希望被滥用。但就我现在所了解到的，在建议的引渡制度下，应该不会祸及政治类 ...

三鹿奶粉那个父亲被判敲诈， 卖气枪判10年 替维权人辩护的律师都被抓 写黄色小书判10年
连小熊维尼都被禁的国度能让人有多大信心呢
说到底就是对国内司法的不信任 一旦这条法案通过给你安个罪名然后向特区政府要人 你说交还是不交呢

IntegraR

呼啸寒风 发表于 2019-6-14 13:59

逃港潮的时候估计港英政府或者外国势力也给发钱对吧

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nasi_chilli 发表于 2019-6-14 14:29
第一，他们可以要求上法庭尋求引渡。让司法去䆺。我也希望她能得到正义。中国也不是没有试过沒審判直接就 ...

对引渡法谨慎是好的。我也不希望被滥用。但就我现在所了解到的，在建议的引渡制度下，应该不会祸及政治类犯罪。且判断的权力还是在香港法庭这边的。

不信任中国的司法机构，我理解。对香港的司法也不信任了，那就直接起义吧，因为一切问题就都无解了。

另外，里面也有个自相矛盾的地方。如果大陆真的如描述办那么黑暗和无法无天。还需要什么引渡法？直接派人过来把人做掉就好了。不是据说以前也绑架过吗？还麻烦引渡干什么？

0222999999

XiaoFaye 发表于 2019-6-14 14:56
有专门的引渡法庭不难，难的是如何保持独立和中立。

天下之大，莫非王土。不仅是政府，绝大部分中国人也 ...

如果香港自己的引渡法庭也不被信任，那就起义好了，示威就完全没有必要了。对行政不信任，我理解。可对自己的执法机关已经不信任了，那立法也就没有意义了。

行政、立法、执法都不信任。不起义还能怎样?

另外，我个人喜欢又破有立。你反对一样东西，就最好提出支持什么。当你喊谁谁下台的时候，是否也可也i可以加一句，谁谁上台？

或者，所有喊谁谁下台的人，心里都想的是，“我上台”，只是不好意思说罢了。。。 呵呵。。。

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Hurin 发表于 2019-6-14 09:39
单个个案移交也不是没有先例，像加拿大移交赖昌星，引渡条例只是更加便利而已，任何事情都是有两面性的，条 ...

这个解读比较公允。

不信任是一种“原罪”。有了这种“原罪” 好事也可以被解读为坏。

鼠星人

Diligency 发表于 2019-6-14 19:46
这是中国的事,应该中国人关起门来解决。你以为洋人看见了会同情可怜我们吗 ...

就是因为你这样想，那些人才回去抗议的，就是要给你中国“丢脸”。最好就是不要管他们。洋人其实根本也不会去管。。。哈哈！！！